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Forum "Uni-Stochastik" - Bedingte Wahrscheinlichkeit
Bedingte Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Bedingte Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 So 10.10.2010
Autor: matheja

Aufgabe
Moin Leutz ich brauch mal eure hilfe bei folgender Aufgabe:

Ein Würfel wird dreimal hintereinander geworfen. Berechnen Sie für
k = 1; 2; 3; 4; 5; 6 die bedingte Wahrscheinlichkeit dafür, dass die Augenzahl des ersten Wurfs k ist, unter der Bedingung, dass die Summe der Augenzahlen aller Würfe mit 9 zusammenfällt.

Mein Ansatz:

Ich benütze die Formel von Bayes: P(A|B)=bruch{ P(A) [mm] \cap [/mm] P(B)}{P(B)
P( k=1 | Summe=9)

A={k=1}
B={summe = 9}

k=1 =>  {4,4} {5,3} (3,5} {2,6} {6,2}
=>P(A) [mm] \cap [/mm] P(B) = 5 Möglichkeiten


nun habe ich aber ein Problem damit alle Möglichkeiten mit Summe = 9 zu bestimmen

k=1
(1,2,6)
(1,6,2)
(1,3,5)
(1,5,3)
(1,4,4)
...

wie komm ich auf die Geamtmenge aller augensummen



Danke für Hilfe

matheja


        
Bezug
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:53 So 10.10.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

erstmal vorweg: Du hast grobe Schnitzer in deiner Schreibweise drin.

Ein Ausdruck der Form $P(A) [mm] \cap [/mm] P(B)$ macht gar keinen Sinn und ist falsch!
Was ist denn der Schnitt zwischen zwei rellen Zahlen? Denn P(A) und P(B) sind relle Zahlen.

Was du meinst ist P(A [mm] \cap [/mm] B) und ist übrigens auch was ganz anderes als P(A) und P(B) getrennt....
Achte da also nächstemal drauf :-)

Zu deiner Frage: Überlege dir erstmal, welche Augenzahlkombinationen der größe nach geordnet überhaupt 9 Ergeben.

Da wären ja:

1 2 6
1 3 5
1 4 4
2 2 5

etc.

Dann musst du nur noch überlegen, wieviele Möglichkeiten es gibt, die drei Zahlen jeweils durch die Würfel zu permutieren :-)

Es gibt noch einen anderen Ansatz als deinen (der auch zum Ziel führt).
Ich denke, leichter und schneller bist du hier mit der Bayesformel, aber beides sollte zum gleichen Ergebnis führen :-)

MFG;
Gono.

Bezug
                
Bezug
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 So 10.10.2010
Autor: matheja

Aufgabe
sorry. ich habe mich verschrieben :)

P(A [mm] \cap [/mm] B) :

Umfasst alle Ereignisse die A: AZ ist =1 und B: Summe der AZen =9
gemeinsam haben.


Aber leider ist das keine antwort auf meine Frage, wie ich B schnell bestimmen kann ohne dass ich nun alle fälle durchgehen

k= 1= (2,6) (6,2) (5,3) (3,5) (4,4)=5 Mögl
k= 2= (3,4) (4,3) (5,2) (2,5) (6,1) (1,6) = 6 Mögl
k=3= 5
k=4= 4
k=5=3
k=6=2

=> 25 Möglichkeiten
insgesammt



oder was meint ihr?


LG
matheja


Bezug
                        
Bezug
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 So 10.10.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Aber leider ist das keine antwort auf meine Frage, wie ich
> B schnell bestimmen kann ohne dass ich nun alle fälle
> durchgehen

Ich hab dir doch einen schnelleren Weg hingeschrieben.
Überlege dir nur die 3 ZAHLEN die man braucht um 9 in der Summe zu haben und dann überleg dir jeweils, wieviele Permutationsmöglichkeiten es gibt.

  

> k= 1= (2,6) (6,2) (5,3) (3,5) (4,4)=5 Mögl
>  k= 2= (3,4) (4,3) (5,2) (2,5) (6,1) (1,6) = 6 Mögl
>  k=3= 5
>  k=4= 4
>  k=5=3
>  k=6=2
>  
> => 25 Möglichkeiten
>  insgesammt

Auch hier wieder Notationstechnisch unsauber. B besteht immer noch aus 3-Tupeln und nicht aus 2 Tupeln!

So, und nun benutz nochmal den Tip, den man dir gegeben hat, dann wirst du auch sehen, dass es schneller geht.

MFG;
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 So 10.10.2010
Autor: matheja

Aufgabe
sry ich komme immer auf B=25

auf wenn ich die permutationen mitzähle
ohne permutation komme ich auf B=14


was du aufgeschrieben hast ist mir schon klar,

ich mach beim abzählen anscheinend immer was falsch
keine ahnung was
danke für rat

Bezug
                                        
Bezug
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 So 10.10.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

ich hab nicht am Erbenis gezweifelt ;-)
B=25 könnte durchaus stimmen.... ich zähl mal nach:

1 2 6 = 3! Möglichkeiten
1 3 5 = 3! Möglichkeiten
1 4 4 = 3 Möglichkeiten

2 2 5 = 3 Möglichkeiten
2 3 4 = 3! Möglichkeiten

3 3 3 = 1 Möglichkeit

Macht in der Summe 3*6 + 2*3 + 1 = 18 + 6 + 1 = 25 Möglichkeiten

Passt doch.

MFG,
Gono.

Bezug
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