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Forum "Uni-Stochastik" - Bedingte Wkeiten
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Bedingte Wkeiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 Mo 24.05.2010
Autor: Hanz

Aufgabe
Es sei [mm] (\Omega, \mathcal{A}, [/mm] P) ein Wkeitsraum und A,B,C [mm] \in \mathcal{A} [/mm] Ereignisse mit B [mm] \subset [/mm] A [mm] \cup [/mm] C und P(B [mm] \cap [/mm] C) > 0. Zeigen Sie, dass dann gilt:

P(A|B [mm] \cap [/mm] C) [mm] \le [/mm] P(A|B).

Hello,

bei dieser Aufgabe weiss ich net genau, wie ich das zeigen soll. Es handelt sich ja um bedingte Wkeiten, also:



P(A|B [mm] \cap [/mm] C) [mm] \le [/mm] P(A|B)  [mm] \gdw \bruch{P(A\cap B\cap C)}{P(B\cap C)} \le \bruch{P(A\cap B)}{P(B)} \gdw P(A\cap B\cap C)\cdot [/mm] P(B) [mm] \le P(B\cap C)\cdotP(A\cap [/mm] B)

Nun weiss ich nicht mehr weiter, weil ich auch nicht genau weiss, wie ich die Info B $ [mm] \subset [/mm] $ A $ [mm] \cup [/mm] $ C in der Aufgabe verwursten soll :/


Danke schonmal!


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bedingte Wkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 Mo 24.05.2010
Autor: Blech

Hi,

zeichne es Dir auf. An einem Venn Diagramm siehst Du, wieso die Ungleichung gilt, und das macht den Beweis viel einfacher.

ciao
Stefan

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Bedingte Wkeiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:22 Mo 24.05.2010
Autor: Hanz

Ich habe das jetzt gemacht.

Den Ausdruck $ [mm] P(A\cap B\cap C)\cdot [/mm] $ P(B) $ [mm] \le P(B\cap C)\cdotP(A\cap [/mm] $ B)  kann ich doch quasi schreiben als $ [mm] P(A\cap B\cap C)\cap [/mm] $ P(B) $ [mm] \le P(B\cap [/mm] C) [mm] \cap P(A\cap [/mm] B)$


Wenn ich dann im Diagramm betrachten, sind beide Seiten doch gerade der Schnitt zwischen A,B und C, oder ?

Dennoch ist mir noch nicht klar, wie ich es dann mathematisch angehen muss :<

Bezug
                        
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Bedingte Wkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:53 Mo 24.05.2010
Autor: Blech

Hi,

> Den Ausdruck [mm]P(A\cap B\cap C)\cdot[/mm] P(B) [mm]\le P(B\cap C)\cdotP(A\cap[/mm]
> B)  kann ich doch quasi schreiben als [mm]P(A\cap B\cap C)\cap[/mm]
> P(B) [mm]\le P(B\cap C) \cap P(A\cap B)[/mm]

was soll [mm] $\frac12 \cap \frac34$ [/mm] sein? Denn genau das machst Du da. Wahrscheinlichkeiten sind Zahlen, die kann man nicht schneiden.

[mm] $P(A|B)=\frac{P(A\cap B)}{P(B)}=\frac{P(A\cap B\cap C)+P(A\cap B\cap C^c)}{P(B\cap C)+P(B\cap C^c)}\geq \frac{P(A\cap B\cap C)}{P(B\cap C)}=P(A|B\cap [/mm] C)$

das [mm] $\geq$ [/mm] gilt, weil [mm] $P(A\cap B\cap C^c)=P(B\cap C^c)$ [/mm] (wieso gelten die beiden?)

ciao
Stefan

Bezug
                                
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Bedingte Wkeiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 Di 25.05.2010
Autor: Hanz

Irgendwie werde ich daraus immernoch net ganz schlau, wie man auch auf diese Beziehungen kommt...


> das [mm]\geq[/mm] gilt, weil [mm]P(A\cap B\cap C^c)=P(B\cap C^c)[/mm] (wieso
> gelten die beiden?)

Dazu habe ich mal Diagramme erstellt und irgendwie ist mir die Gleichheit schleierhaft :d


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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Bedingte Wkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 Di 25.05.2010
Autor: Blech

Hi,

>
> > das [mm]\geq[/mm] gilt, weil [mm]P(A\cap B\cap C^c)=P(B\cap C^c)[/mm] (wieso
> > gelten die beiden?)
>  
> Dazu habe ich mal Diagramme erstellt und irgendwie ist mir
> die Gleichheit schleierhaft :d

dann ist Dein Diagramm falsch. [mm] $B\subseteq A\cup [/mm] C$. Alles von B, das in nicht-C liegt, muß auch in A sein.

ciao
Stefan

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Bedingte Wkeiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Di 25.05.2010
Autor: Hanz

Könntest du mir dann sagen, was ich da falsch gemacht habe?


(Ich habe es ja im Post oben auch mit hochgeladen)

Bezug
                                                        
Bezug
Bedingte Wkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:38 Di 25.05.2010
Autor: Blech

Hi,

nochmal:

$ [mm] B\subseteq A\cup [/mm] C $

Dein B liegt offensichtlich nicht in der Vereinigung von A und C.
Ich weiß nicht, wie ich es deutlicher sagen soll.

ciao
Stefan



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Bedingte Wkeiten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Mi 26.05.2010
Autor: Hanz

Ok, danke habe es endlich verstanden.

Hatten einfach einen saudummen Denkfehler :<

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