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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Berechnung Lineare Hülle
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Berechnung Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:17 Sa 21.03.2009
Autor: Thomas87

Aufgabe
Berechnen Sie im [mm] \IR^{3} [/mm] die lineare Hülle der Familie M:= [mm] (\vektor{x \\ y \\ z} \in \IR^{3} [/mm] | x=y oder x=1).

Okay, also ich weiß was eine lineare Hülle ist! Jedoch weiß ich nicht, wie ich an solch eine Aufgabe rangehe! Könnt ihr mir helfen?

LG.
Thomas

        
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Berechnung Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Sa 21.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Berechnen Sie im [mm]\IR^{3}[/mm] die lineare Hülle der Familie M:=
> [mm](\vektor{x \\ y \\ z} \in \IR^{3}[/mm] | x=y oder x=1).
>  Okay, also ich weiß was eine lineare Hülle ist! Jedoch
> weiß ich nicht, wie ich an solch eine Aufgabe rangehe!
> Könnt ihr mir helfen?

Hallo,

am besten stllst Du zuerst mal fest, welche Vektoren in M enthalten sind. Wie sehen die aus?

Anschließend kannst du über die Menge ihrer Linearkombinationen nachdenken.

Gruß v. Angela




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Berechnung Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 Sa 21.03.2009
Autor: Thomas87

Okay, in der Menge M sind doch alle Verktoren enthalten, für gilt x=y oder x=1. Aber was sagt mir das jetzt? Mir fehlt jeglicher Ansatz!
LG.

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Berechnung Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Sa 21.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Okay, in der Menge M sind doch alle Verktoren enthalten,
> für gilt x=y oder x=1. Aber was sagt mir das jetzt? Mir
> fehlt jeglicher Ansatz!
>  LG.

Hallo,

was meinst Du damit, daß Dir jeglicher Ansatz fehlt?

Schreib doch mal auf, welche Vektoren da drin sind. Die haben soch ein bestimmtes Aussehen. Wie sehen sie aus?

Und wenn Du das weißt, dann kannst Du über die lineare Hülle nachdenken.  Wie groß ist überigens die lineare Hülle höchstens?

Gruß v. Angela


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Berechnung Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Sa 21.03.2009
Autor: Thomas87

Also ich denke, dass die lineare Hülle maximal der [mm] \IR^{3} [/mm] sein kann, oder?
Naja, entweder sie haben die Gestalt [mm] \vektor{x \\ x \\ z} [/mm] oder [mm] \vektor{1 \\ y \\ z} [/mm] ? Richtig?

LG.
Thomas

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Berechnung Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:08 Sa 21.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Also ich denke, dass die lineare Hülle maximal der [mm]\IR^{3}[/mm]
> sein kann, oder?

Hallo,

genau.

Deshalb lohnt es sich, darüber nachzudenken, ob in M vielleicht eine Basis  des [mm] \IR^3 [/mm] enthalten ist, denn dann muß die Hülle ja [mm] =\IR^3 [/mm] sein.

> Naja, entweder sie haben die Gestalt [mm]\vektor{x \\ x \\ z}[/mm]
> oder [mm]\vektor{1 \\ y \\ z}[/mm] ? Richtig?

Ja. Jetzt such Dir hieraus eine Basis des [mm] \IR^3 [/mm] zusammen , und damit bist Du dann nahezu fertig.

Gruß v. Angela

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Berechnung Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Sa 21.03.2009
Autor: Thomas87

Okay, habe ich verstanden! Nur das "oder" bringt mich dann total durcheinander! Also wenn ich die Standardbasis des [mm] \IR^{3} [/mm] nehme [mm] (\vektor{1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{0 \\ 1 \\ 0}, \vektor{0 \\ 0 \\ 1}), [/mm] was bedeutet das jetzt? Bringe ich die drei Vektoren jetzt einfach auf die Form [mm] \vektor{x \\ x \\ z} [/mm] oder wie?

LG.
Thomas

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Berechnung Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Sa 21.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Okay, habe ich verstanden! Nur das "oder" bringt mich dann
> total durcheinander! Also wenn ich die Standardbasis des
> [mm]\IR^{3}[/mm] nehme [mm](\vektor{1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{0 \\ 1 \\ 0}, \vektor{0 \\ 0 \\ 1}),[/mm]
> was bedeutet das jetzt?

Hallo,

die Standardbasis ist eine schlechte Wahl, denn [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 0} [/mm] und  [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 1} [/mm] sind ja nicht in M enthalten, denn sie haben weder eine 1 als erste Komponente, noch sind die beiden ersten Komponenten gleich.

Den ersten Einheitsvektor kannst du aber gebrauchen, der ist drin. Nun such noch zwei der Form [mm] \vektor{a\\a\\b}, [/mm] die den ersten ergänzen zu einer Basis.

Gruß v. Angela

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Berechnung Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Sa 21.03.2009
Autor: Thomas87

Also zum Beispiel: [mm] (\vektor{1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{1 \\ 1 \\ 0}, \vektor{0 \\ 0 \\ 1}) [/mm] ?
Aber das ist doch jetzt noch nicht die lineare Hülle?

LG
Thomas

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Berechnung Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Sa 21.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Also zum Beispiel: [mm](\vektor{1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{1 \\ 1 \\ 0}, \vektor{0 \\ 0 \\ 1})[/mm]
> ?

Genau. Die sind in M und sie sind eine Basis des [mm] \IR^3. [/mm]

>  Aber das ist doch jetzt noch nicht die lineare Hülle?

Das nicht.

Aber sie sind eine Teilmenge von M. Folglich ist ihre lineare Hülle eine Teilmenge der linearen Hülle von M. Und was ist ihre lineare Hülle? Also?

gruß v. Angela



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Berechnung Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Sa 21.03.2009
Autor: Thomas87

Naja, also ich denke doch mal der [mm] \IR^{3} [/mm] selber? Oder?

LG.
Thomas

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Berechnung Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Sa 21.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Naja, also ich denke doch mal der [mm]\IR^{3}[/mm] selber? Oder?

Hallo,

ja, so ist es. Weil die besagten drei Vektoren in M sind, enthält M also ein Erzeugendensystem des [mm] \IR^3, [/mm] und daher kann die lineare Hülle  nichts anderes sein als der [mm] \IR^3 [/mm] selber.

Gruß v. Angela

>  
> LG.
>  Thomas


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Berechnung Lineare Hülle: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:15 Sa 21.03.2009
Autor: Thomas87

Wunderbar. Danke.

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