matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenBerührpunkt Häufungspunkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Reihen" - Berührpunkt Häufungspunkt
Berührpunkt Häufungspunkt < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Berührpunkt Häufungspunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 Mo 07.06.2010
Autor: steffi.24

Aufgabe
Bestimmen Sie jeweils alle Berührpunkte und Häufungspunkte der angegebenen Teilmengen von [mm] \IR. [/mm]
(a) [mm] A:={\frac{1}{n} : n\in\IN} [/mm]
(b) [mm] B:=([1,\wurzel{2}[\cup]\wurzel{2},2[)\cap\IQ [/mm]
(c) C:= eine beliebige Teilmenge von [mm] \IR [/mm]

(a) 0 ist Berührpunkt und Häufungspunkt
(b) Ich habe die Vermutung, dass jede reelle Zahl Berührpunkt ist, weil [mm] \IQ [/mm] in [mm] \IR [/mm] dicht liegt. bin mir aber nicht sicher
und bei (c) komme ich überhaupt nicht weiter
Bitte helft mir.glg steffi

        
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:50 Mo 07.06.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Bestimmen Sie jeweils alle Berührpunkte und
> Häufungspunkte der angegebenen Teilmengen von [mm]\IR.[/mm]
>  (a) [mm]A:={\frac{1}{n} : n\in\IN}[/mm]
>  (b)
> [mm]B:=([1,\wurzel{2}[\cup]\wurzel{2},2[)\cap\IQ[/mm]
>  (c) C:= eine beliebige Teilmenge von [mm]\IR[/mm]


>  (a) 0 ist Berührpunkt und Häufungspunkt

Genau.

>  (b) Ich habe die Vermutung, dass jede reelle Zahl
> Berührpunkt ist, weil [mm]\IQ[/mm] in [mm]\IR[/mm] dicht liegt. bin mir aber
> nicht sicher

Das Argument ist schonmal gut. Aber nicht "jede reelle Zahl" ist Berührpunkt, sondern nur die, welche im Intervall [1,2] liegen. Was ist mit den rationalen Zahlen in [1,2]? Sind das alles Häufungspunkte?

>  und bei (c) komme ich überhaupt nicht weiter

C ist durchaus etwas sehr allgemein gestellt, d.h. du kannst auch nur sehr allgemein antworten. Habt ihr schon den Abschluss und den Rand einer Teilmenge von [mm] \IR [/mm] definiert?

Grüße,
Stefan

PS.: Bedenke, dass jeder Berührpunkt automatisch Häufungspunkt ist, wenn du die Menge der Häufungspunkte aufschreibst!

Bezug
                
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:08 Mo 07.06.2010
Autor: steffi.24

zu (b) Ich überlege die ganze Zeit hin und her und komme nicht drauf

zu (c) Nein haben wir noch nicht

PS: Ist es nicht umgekehrt?? lg

Bezug
                        
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:45 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> zu (b) Ich überlege die ganze Zeit hin und her und komme
> nicht drauf


Hattet Ihr folgendes:

Ist M eine Teilmenge von [mm] \IR, [/mm] so ist a [mm] \in \IR [/mm] genau dann ein berührpunkt von M, wenn es in M eine Folge gibt, welche gegen a konvergiert. ?

Wenn ja, so müßtest Du damit bei (b) sehr schnell sehen, dass die Menge der Berührpunkte= [1,2] ist

FRED


>  
> zu (c) Nein haben wir noch nicht
>  
> PS: Ist es nicht umgekehrt?? lg


Bezug
                                
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:51 Di 08.06.2010
Autor: steffi.24

Nein. Das haben wir nicht gemacht. Wir haben den Berührpunkt folgendermaßen definiert:

[mm] A\subseteq \IR, [/mm] a heißt BP, falls [mm] \forall \varepsilon>0:U_{\varepsilon}(a)\not=0 [/mm]

Bezug
        
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:35 Di 08.06.2010
Autor: gfm


> Bestimmen Sie jeweils alle Berührpunkte und
> Häufungspunkte der angegebenen Teilmengen von [mm]\IR.[/mm]
>  (a) [mm]A:={\frac{1}{n} : n\in\IN}[/mm]
>  (b)
> [mm]B:=([1,\wurzel{2}[\cup]\wurzel{2},2[)\cap\IQ[/mm]
>  (c) C:= eine beliebige Teilmenge von [mm]\IR[/mm]
>  (a) 0 ist Berührpunkt und Häufungspunkt
>  (b) Ich habe die Vermutung, dass jede reelle Zahl
> Berührpunkt ist, weil [mm]\IQ[/mm] in [mm]\IR[/mm] dicht liegt. bin mir aber
> nicht sicher
>  und bei (c) komme ich überhaupt nicht weiter
>  Bitte helft mir.glg steffi

Wie ist bei Euch Berührpunkt definiert? Laut WIKI unterscheiden sich Häufungspunkt und Berührpunkt, dadurch dass sich in beliebiger Nähe zum Häufungspunkt von ihm verschiedene Punkte der Menge häufen. Beim Berührpunkt kann es auch der Punkt selber sein.

Damit sind alle Elemente der Mengen automatisch Berührpunkte. Es kommen dann noch die Häufungspunkte hinzu.

Damit wäre z.B. bei a) [mm] \{1/n:n\in\IN\}\cup\{0\} [/mm] die Menge der Berührpunkte, oder?

Du sollst ja ALLE angeben.


LG

gfm




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]