Beschleunigung < Bauingenieurwesen < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 22:40 Mo 08.11.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Hal,
ich habe hier eine Aufgabe mit Skizze gegeben.
Gesucht ist die Beschleunigung die entsteht.
Mir wurde als Antwort [mm] 4m*s^{-2} [/mm] gegeben.
Nur da bin ich skeptisch.
Kann das denn stimmen?
Gegebene Größen sind.
Radius der "Trommel" = 20cm
Trägheitsmoment der "Trommel" = 1,472 [mm] kg*m^{2}
[/mm]
Masse Kiste= 15kg
Danke
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 22:42 Mo 08.11.2010 | | Autor: | reverend |
Hallo Ice-Man,
das ist interessant.
Ich hätte eigentlich auf eine andere Lösung getippt:
Chiang Kai-Shek, bei einem Siedepunkt von 42°C.
Gib bloß nie vollständige Aufgabenstellungen, sonst haben wir gar nichts mehr zu raten. Wäre doch schade.
Grüße
reverend
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 22:53 Mo 08.11.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Es wickelt sich das Seil von der Trommel ab (in Beschleunigungsrichtung wie in der Skizze)
Mit welcher Beschleunigung sinkt die Last nach unten?
Sorry, aber mehr habe ich auch nicht gegeben.
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Hallo nochmal,
ah, schon besser. So ist es verständlich.
Die Größenordnung sieht doch gut aus, wenn ich mal so überschlägig im Kopf rechne. Wie kommst Du denn auf eine Lösung, die Dich zweifeln lässt?
Grüße
reverend
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:04 Mo 08.11.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Na ich habe 2 Bilanzen aufgestellt, und erhalte dann etwa 5,7 [mm] m*s^{-2} [/mm] als Lösung.
Mein Ansatz.
[mm] y:0=F_{S}+F_{T}-F_{G}
[/mm]
[mm] M:0=M-M_{T}+F_{S}*r
[/mm]
Und jetzt nach "a" umstellen.
So schlecht scheint die Idee doch nicht, oder?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:16 Mo 08.11.2010 | | Autor: | reverend |
Du bist ein bisschen zu wortkarg.
Bei mir heißen die Variablen anders. Immerhin haben wir r gemeinsam, das ist die Länge der Rose rechts im Bild.
Was sind [mm] F_S,\ F_T,\ F_G,\ M_T,\ [/mm] und vor allem: was ist $ M $?
Grüße
reverend
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:18 Mo 08.11.2010 | | Autor: | Ice-Man |
[mm] F_{S}=Seilkraft
[/mm]
[mm] F_{T}=Traegheitskraft
[/mm]
[mm] T_{G}=Gewichtskraft
[/mm]
[mm] M_{T}=Traegheitsmoment
[/mm]
M=Drehmoment
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Aha. Und wie willst Du nach a umstellen, wenn a gar nicht in den Gleichungen vorkommt?
lg
rev
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:31 Mo 08.11.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Indem,
[mm] F_{T}=m*a
[/mm]
[mm] M_{T}=J*\alpha
[/mm]
Oder sollte es wirklich so einfach sein -->
[mm] M=J*\alpha
[/mm]
[mm] F*r=J*\bruch{a}{r}
[/mm]
[mm] a=\bruch{m*g*r^{2}}{J}
[/mm]
Dann passt es auch mit [mm] 4m*s^{-2}
[/mm]
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Ja, das sieht besser aus. 
Dann hast Du jetzt also Deine Frage gelöst?
lg
rev
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:34 Mo 08.11.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Aber warum funktioniert es mit "meinem Ansatz" nicht?
Wo ist da mein Fehler?
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 00:36 Di 09.11.2010 | | Autor: | leduart |
Hallo
ich weiss ja nicht was du hier für die "Seilkraft nimmst? und was M nun genau sein soll? doch wohl mgr?
Du hast ein Trägheitsmoment aus Masse und Trommel, und eine Kraft bzw ein Drehmoment. woher deine 3 Kräfte kommen versteh ich nicht. vorallem nict wie du die Seilkraft rauskriegen willst ohne a zu kennen?
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 04:14 Di 09.11.2010 | | Autor: | Ice-Man |
Na ohne die Beschleunigung kann ich die Seilkraft nicht berechnen.
Das ist richtig.
Deswegen ja meine beiden Gleichungen mit den zwei unbekannten, [mm] F_{S} [/mm] und a.
Und mein Drehmoment is mgr. Das stimmt auch.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 11:00 Di 09.11.2010 | | Autor: | leduart |
Hallo
soweit ich sehe, sind deine 2 Gleichungen, bis auf den Faktor r dieselben, wegen [mm] \alpha=a/r [/mm] kann das ja auch nicht anders sein?
Wie willst du in der ersten Gl. das Trägheitsmoment der Trommel einbringen?
vielleicht schreibst du deine 2 Gl. mal konkret auf, so dass m,r, [mm] J_m,J_T
[/mm]
und a bzw [mm] \alpha [/mm] da stehen, Dann können wir besser reden.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:44 Di 09.11.2010 | | Autor: | Ice-Man |
[mm] 0=F_{S}+F_{T}-F_{G}
[/mm]
[mm] F_{S}=-F_{T}+F_{G}
[/mm]
[mm] 0=M-M_{T}+F_{S}*r
[/mm]
[mm] F_{S}*r=-M+M_{T}
[/mm]
[mm] F_{S}*r=-F*r+J*\alpha
[/mm]
[mm] F_{S}*r=-F*r+\bruch{1}{2}m*r*a
[/mm]
[mm] F_{S}=-F+\bruch{1}{2}m*a
[/mm]
-->
[mm] -F+\bruch{1}{2}m*a=-F_{T}+F_{G}
[/mm]
[mm] -F+\bruch{1}{2}m*a=-m*a+m*g
[/mm]
Und jetzt habe ich nach "a" umgestellt, aber erhalte eine falsche Lösung..
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:26 Di 09.11.2010 | | Autor: | leduart |
Hallo
in deinen Gleichungen ist ein M bzw F welches Moment, bzw welche Kraft soll das sein?
aus deiner letzten Gleichung schließ ich dass F=3/2*ma-mg aber was das sein soll weiss ich nicht.
für J setzest du irgendwo ein [mm] 1/2mr^2 [/mm] auch das versteh ich nicht, du hast doch [mm] J_m=mr^2 [/mm] und [mm] J_R=1,4..kgm^2??
[/mm]
kurz, was du schreibst versteh ich nicht.
Du hast insgesamt eine wirkende Kraft, bzw und eine Gesamtträgheitskraft, die du natürlich auf Rolle und Masse aufteilen kannst. woher dann noch ein F kommt ist unklar, es sei denn du hast noch nen Geist der an dem Ganzen die Kraft F ausübt?
Gruss leduart
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