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Forum "Elektrotechnik" - Bestimmung Sprungantwort
Bestimmung Sprungantwort < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Bestimmung Sprungantwort: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Do 23.08.2007
Autor: sven75

Hallo ich habe ein Problem bei der Bestimmung der Sprungantwort einer Übertragungsfunktion(siehe Bild [Dateianhang nicht öffentlich]. Die Übertragungsfunktion habe ich bestimmt zu(für den Laplaceoperator setze ich p statt s):

[mm] F(p)=\bruch{Ue}{Ua} [/mm] =
[mm] \bruch{1+pT1}{1+pT2} [/mm]
Habe die Zwischenschritte weggelassen da sie nicht das wesentliche an meiner Frage sind.
Es geht nun darum die Sprungantwort(Übergangsfunktion) dazu zu bestimmen.
Laut Definition bestimmt man diese durch die Laplacerücktransformierte von [mm] {F(p)*\bruch{1}{p}} [/mm]
Soweit sogut-aber jetzt komm ich gleich nicht weiter:
Das ergibt bei mir die Funktion [mm] h(t)=L^{-1} \bruch{1+pT1}{p(1+pT2)} [/mm]
Tja ich hab es mit einer Partialbruchzerlegung versucht und komme dann darauf:
[mm] \bruch{1+pT1}{p(1+pT2)} [/mm] = [mm] \bruch{A}{p} [/mm] + [mm] \bruch{B}{(1+pT2)} [/mm]
Nach Auflösen und Koeffizientenvergleich erhalte ich dann schließlich:
[mm] h(t)=L^{-1} \bruch{1}{p} [/mm] + [mm] \bruch{(T1+T2)}{(1+pT2)} [/mm]
Von dem ersten Teil komme ich ja noch auf die Rücktransformation, einfach 1 aber der Bruch [mm] \bruch{(T1+T2)}{(1+pT2)} [/mm] stellt mich vor ein Rätsel. Wie komme ich da auf die Rücktransformierte? Hoffe jemand weiß Rat.

Habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt!

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Bestimmung Sprungantwort: sieht gut aus :-)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 Do 23.08.2007
Autor: Herby

Moin Sven,

wenn [mm] T_1=R_2*C [/mm] und [mm] T_2=(R_1+R_2)*C [/mm] sein sollte und deine Schaltung so stimmt, wie aufgezeichnet - dann muss bei deiner Partialbruchzerlegung ein Plus gegen ein Minus getauscht werden :-)

> Hallo ich habe ein Problem bei der Bestimmung der
> Sprungantwort einer Übertragungsfunktion(siehe Bild
> [Dateianhang nicht öffentlich]. Die Übertragungsfunktion habe ich bestimmt
> zu(für den Laplaceoperator setze ich p statt s):
>  
> [mm]F(p)=\bruch{Ue}{Ua}[/mm] =
>  [mm]\bruch{1+pT1}{1+pT2}[/mm]
>  Habe die Zwischenschritte weggelassen da sie nicht das
> wesentliche an meiner Frage sind.
>  Es geht nun darum die Sprungantwort(Übergangsfunktion)
> dazu zu bestimmen.
>  Laut Definition bestimmt man diese durch die
> Laplacerücktransformierte von [mm]{F(p)*\bruch{1}{p}}[/mm]
>  Soweit sogut-aber jetzt komm ich gleich nicht weiter:
> Das ergibt bei mir die Funktion [mm]h(t)=L^{-1} \bruch{1+pT1}{p(1+pT2)}[/mm]
>  
> Tja ich hab es mit einer Partialbruchzerlegung versucht und
> komme dann darauf:
>  [mm]\bruch{1+pT1}{p(1+pT2)}[/mm] = [mm]\bruch{A}{p}[/mm] +
> [mm]\bruch{B}{(1+pT2)}[/mm]
>  Nach Auflösen und Koeffizientenvergleich erhalte ich dann
> schließlich:
>  [mm]h(t)=L^{-1} \bruch{1}{p}[/mm] + [mm]\bruch{(T1+T2)}{(1+pT2)}[/mm]

fast ;-)   [mm] h(t)=L^{-1}\left\{\bruch{1}{p}+\bruch{(T_1\red{-}T_2)}{(1+pT_2)}\right\} [/mm]

>  Von dem ersten Teil komme ich ja noch auf die
> Rücktransformation, einfach 1 aber der Bruch
> [mm]\bruch{(T1+T2)}{(1+pT2)}[/mm] stellt mich vor ein Rätsel. Wie
> komme ich da auf die Rücktransformierte? Hoffe jemand weiß
> Rat.

[mm] h(t)=1+\bruch{T_1-T_2}{T_2}*e^{-\bruch{t}{T_2}} [/mm]


alles klar?

Liebe Grüße
Herby

Bezug
                
Bezug
Bestimmung Sprungantwort: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 04:36 Fr 24.08.2007
Autor: sven75

Danke fürs Korrekturlesen, leider ist mir nicht so klar wie man auf das Minus kommt *schäm*... Warum ist das so?


Bezug
                        
Bezug
Bestimmung Sprungantwort: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 Fr 24.08.2007
Autor: Herby

Hallo Sven,


es muss doch folgendes Ergebnis herauskommen: [mm] F(p)=\bruch{1+pT_1}{p(1+pT_2)} [/mm]

[mm] F(p)=\bruch{1}{p}+\bruch{T_1-T_2}{1+pT_2}=\bruch{1*(1+pT_2)}{p(1+pT_2)}+\bruch{p*(T_1-T_2)}{p(1+pT_2)}=\bruch{1+pT_2+pT_1-pT_2}{p(1+pT_2)}=\bruch{1+pT_1}{p(1+pT_2)} [/mm]

deshalb das Minus - du hast dich wahrscheinlich beim Koeffizientenvergleich irgendwo vertan. Ist die Rücktransformation klar gewesen?

Du kannst immer einen Bruch mit zwei Summanden splitten und nachher wieder dein [mm] e^{irgendwas} [/mm] ausklammern:

[mm] \bruch{T_1-T_2}{1+pT_2}=\bruch{T_1}{1+pT_2}-\bruch{T_2}{1+pT_2} [/mm]

jetzt einzeln rücktransformieren und dann [mm] e^{-\bruch{t}{T_2}} [/mm] ausklammern.


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                
Bezug
Bestimmung Sprungantwort: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:15 Fr 24.08.2007
Autor: sven75

Danke schön, jetzt ist es klar auch das mit der Rücktransformation. Hab mir auch zur Vertiefung nochmal Laplace angeschaut.

Bezug
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