matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionenBestimmung des Supremums
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Funktionen" - Bestimmung des Supremums
Bestimmung des Supremums < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bestimmung des Supremums: Erklärung im Buch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Sa 06.11.2010
Autor: vivi

Hallo allesamt,
ich habe mir soeben eine Erklärung im Buch Tutorium Lineare Algebra I und Analysis I angeschaut. Es geht um die Bestimmung von Supremum, Infinum etc.
Das Beispiel lautet:
[mm] \wurzel{x+y}/xy [/mm] ; x,y, [mm] \in \IR, [/mm] x,y [mm] \ge [/mm] 1

Im Buch wurde der Term dann umgeformt in
[mm] \wurzel{1/xy^{2} + 1/x^{2}y} \le \wurzel{2} [/mm]

Logisch kann ich es nachvollziehen. Nun kommt es im Buch zur Supremumsbestimmung durch Widerspruchsbeweis.

[mm] \wurzel{2} [/mm] - d [mm] \ge \wurzel{x+y}/xy [/mm]

Für x und y wird jetzt 1 eingesetzt.

[mm] \wurzel{2} [/mm] - d [mm] \ge \wurzel{2} [/mm]  => d [mm] \le [/mm] 0

Widerspruch zur Annahme, dass d > 0 ist => Wurzel 2 ist kleinste obere Schranke.
Nun macht das zwar alles Sinn und im Buch wurde auch gesagt, dass aus der Monotonie der Wurzelfunktion man annehmen kann, dass Wurzel 2 das Supremum ist, aber darf ich das einfach bei jeder Aufgabe so machen? Weil im Grund könnte ich jede beliebige Zahl (in diesem Fall kleiner als Wurzel 2) als Supremum angeben, es würde immer eine Zahl geben, die drunter liegt. Muss man deswegen noch vor der Angabe des Supremums einen mathematischen Beweis schreiben oder genügt eine Erklärung so wies im Buch gemacht wurde?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bestimmung des Supremums: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:18 So 07.11.2010
Autor: felixf

Moin!

> Hallo allesamt,
>  ich habe mir soeben eine Erklärung im Buch Tutorium
> Lineare Algebra I und Analysis I angeschaut. Es geht um die
> Bestimmung von Supremum, Infinum etc.
>  Das Beispiel lautet:
>  [mm]\wurzel{x+y}/xy[/mm] ; x,y, [mm]\in \IR,[/mm] x,y [mm]\ge[/mm] 1
>  
> Im Buch wurde der Term dann umgeformt in
> [mm]\wurzel{1/xy^{2} + 1/x^{2}y} \le \wurzel{2}[/mm]

[ok]

> Logisch kann ich es nachvollziehen. Nun kommt es im Buch
> zur Supremumsbestimmung durch Widerspruchsbeweis.
>  
> [mm]\wurzel{2}[/mm] - d [mm]\ge \wurzel{x+y}/xy[/mm]
>  
> Für x und y wird jetzt 1 eingesetzt.
>  
> [mm]\wurzel{2}[/mm] - d [mm]\ge \wurzel{2}[/mm]  => d [mm]\le[/mm] 0
>
> Widerspruch zur Annahme, dass d > 0 ist => Wurzel 2 ist
> kleinste obere Schranke.

Ich weiss nicht warum man es so kompliziert macht. Einfach $x = y = 1$ einsetzen liefert doch schon, dass die Funktion auch [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] annimmt. Also muss [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] die kleinste obere Schranke sein, da alles durch [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] beschraenkt ist und dieser Wert auch angenommen wird.

> Nun macht das zwar alles Sinn und im Buch wurde auch
> gesagt, dass aus der Monotonie der Wurzelfunktion man
> annehmen kann, dass Wurzel 2 das Supremum ist,

Wenn du von der Darstellung [mm] $\sqrt{1 / x y^2 + 1 / x^2 y}$ [/mm] ausgehst, dann ja.

> aber darf ich das einfach bei jeder Aufgabe so machen?

Was genau meinst du mit "so"? Mit Monotonie argumentieren? Das geht natuerich nur, wenn die Funktion auch monoton ist.

> Weil im Grund
> könnte ich jede beliebige Zahl (in diesem Fall kleiner als
> Wurzel 2) als Supremum angeben, es würde immer eine Zahl
> geben, die drunter liegt. Muss man deswegen noch vor der
> Angabe des Supremums einen mathematischen Beweis schreiben
> oder genügt eine Erklärung so wies im Buch gemacht
> wurde?

Das haengt davon ab,
* wie die Funktion aussieht,
* wie das ganze bewertet wird.

Bei Anfaengern wird eher ein Beweis erwartet.

Spaeter im Studium reicht eine gute Argumentation oder bei "einfachen" Funktionen auch "scharfes hingucken".

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]