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Bestimmung von Integralen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:19 Fr 21.04.2006
Autor: stray

Aufgabe 1
Bestimmten Sie:
[mm] \integral_{ }^{ } \bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x}, [/mm] dx

Aufgabe 2
Bestimmten Sie:
[mm] \integral_{ }^{ } \bruch{x^4 - x^2 - x - 2}{x^5 + x^3}, [/mm] dx

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Irgendwo in "Mathematik für Ingenieure" (Springer) habe ich was von Partialbruchzerlegung gelesen und hab das Beispiel auf die Aufgabe1 bzw Aufgabe2 übertragen.
Die Frage ist ob dies stimmt:

ZU AUFGABE 1

[mm]\integral_{ }^{ } \bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x}, dx x^2 - x = x ( x - 1) [/mm]

[mm] \bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x}, [/mm] =
[mm]\bruch {A}{x} + \bruch {B}{x-1} + \bruch {C}{x^2-x} + \bruch {D}{x^2-x}[/mm]

[mm] x^3 - x^2 + x - 1 = A(x-1) + B(x) +C + D = x(A+B) - A + C + D [/mm]

daraus folgt: A+B = 1; A = 1; B=0; C=D=1
[mm] \bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x} = \bruch {-1}{x} + \bruch {1}{x^2-x} + \bruch{1}{x^2-x} [/mm]
für das Integral:
[mm] \integral_{ }^{ } \bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x}, dx = \interal_{ }^{ } \bruch {1}{x}, dx + \integral_{ }^{ } \bruch {1}{x^2-x}, dx + \integral_{ }^{ } \bruch {1}{x^2-x}, dx [/mm]
[b] Lösung:  ln |x| + 2 ln [mm] |x^2-x| [/mm] + C [mm] [\b] [/mm]



ZU AUFGABE 2

[mm]\integral_{ }^{ } \bruch{x^4 - x^2 + x - 2}{x^5+x^3}, dx x^5 + x^3 = x^3 ( x^2 + 1) [/mm]    <- ist das richtig ?

[mm] \bruch{x^4 - x^2 + x - 2}{x^5+x^3}, [/mm] =    ???






        
Bezug
Bestimmung von Integralen: Fehler beim Integr.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:43 Fr 21.04.2006
Autor: leduart

Hallo
bis zur Zerlegung ist dein 1. Integral richtig. aber

>  
> Irgendwo in "Mathematik für Ingenieure" (Springer) habe ich
> was von Partialbruchzerlegung gelesen und hab das Beispiel
> auf die Aufgabe1 bzw Aufgabe2 übertragen.
>  Die Frage ist ob dies stimmt:
>  
> ZU AUFGABE 1
>  
> [mm]\integral_{ }^{ } \bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x}, dx x^2 - x = x ( x - 1)[/mm]
>  
> [mm]\bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x},[/mm] =
> [mm]\bruch {A}{x} + \bruch {B}{x-1} + \bruch {C}{x^2-x} + \bruch {D}{x^2-x}[/mm]

einfacher wär C+D zusammenfassen  

> [mm]x^3 - x^2 + x - 1 = A(x-1) + B(x) +C + D = x(A+B) - A + C + D[/mm]
>  
> daraus folgt: A+B = 1; A = 1; B=0; C=D=1
>  [mm] \bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x} = \bruch {-1}{x} + \bruch {1}{x^2-x} + \bruch{1}{x^2-x} [/mm]

soweit r  

> für das Integral:
>  [mm]\integral_{ }^{ } \bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x}, dx = \interal_{ }^{ } \bruch {1}{x}, dx + \integral_{ }^{ } \bruch {1}{x^2-x}, dx + \integral_{ }^{ } \bruch {1}{x^2-x}, dx [/mm]

aber [mm] \integral_{ }^{ } \bruch {1}{x^2-x}, [/mm] dx  ist nicht [mm] ln(x^2-x) [/mm]
hier brauchst du noch mal ne Partialbruchzerlegung!
Für die 2. fällt mir grad nix gutes ein.
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Bestimmung von Integralen: zu Aufgabe 2
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Fr 21.04.2006
Autor: Loddar

Hallo stray!


Bei Aufgabe 2 ist ebenfalls eine Partialbruchzerlegung erforderlich vor der eigentlichen Integration:

[mm] $\bruch{x^4 - x^2 - x - 2}{x^5 + x^3} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{x^4 - x^2 - x - 2}{x^3*\left(x^2+1\right)} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{A}{x}+\bruch{B}{x^2}+\bruch{C}{x^3}+\bruch{D*x+E}{x^2+1}$ [/mm]


Gruß
Loddar


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Bezug
Bestimmung von Integralen: Korrektur die 2. - Aufg.2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:30 So 23.04.2006
Autor: stray

Aufgabe
Bestimmen Sie:
[mm] \integral \bruch {x^4-x^2-x-2}{x^5+x^3} [/mm] dx  

[mm] \integral \bruch {x^4-x^2-x-2}{x^5+x^3} [/mm] dx

okay, also Polynomdivision s.o.  

= [mm] \bruch {x^4-x^2-x-2}{x^3(x^2+1)} [/mm] =

[mm] \bruch{A}{x} [/mm] + [mm] \bruch{B}{x^2} [/mm] + [mm] \bruch{C}{x^3} [/mm] + [mm] \bruch {Dx+E}{x^2+1} [/mm]

Frage 1: Wie kommt man auf   [mm] \bruch {Dx+E}{x^2+1} [/mm]


dann weiter:

[mm] x^4 [/mm] - [mm] x^2-x-2 [/mm] = [mm] A(x^4+x^2) [/mm] + B [mm] (x^3+x) [/mm] + C ( [mm] x^2+1) [/mm] + (Dx + [mm] E)(x^3) [/mm]

= [mm] x^4 [/mm] (A+D) + [mm] x^3 [/mm] (B+E) + [mm] x^2 [/mm] (A+C) + x (B) + C

A+C = -1; C = -2; A = 1; A+D=1; D= 0; B=-1;B+E= 1; E=1;

daraus folgt:

[mm] \integral \bruch {x^4-x^2-x-2}{x^5+x^3} [/mm] dx
= [mm] \integral \bruch{1}{x} [/mm] - [mm] \integral \bruch {1}{x^2} [/mm] - [mm] \integral \bruch {2}{x^3} [/mm] + [mm] \integral \bruch {1}{x^2+1} [/mm]

= ln |x| - 2*  [mm] \bruch{x^{-2}}{-2} [/mm] + ln |x+1| - ln|x-1| + C


Vielen Dank nochma ;o)

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Bestimmung von Integralen: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Mo 24.04.2006
Autor: Loddar

Hallo stray!


> okay, also Polynomdivision s.o.  

Das ist keine Polynomdivision, sondern eine []Partialbruchzerlegung !


> = [mm]\bruch {x^4-x^2-x-2}{x^3(x^2+1)}[/mm] = [mm]\bruch{A}{x}[/mm] + [mm]\bruch{B}{x^2}[/mm] + [mm]\bruch{C}{x^3}[/mm] + [mm]\bruch {Dx+E}{x^2+1}[/mm]

[ok]


> Frage 1: Wie kommt man auf   [mm]\bruch {Dx+E}{x^2+1}[/mm]

Da im Nenner ein quadatrischer Term vorliegt, muss im Zähler ein Polynom angesetzt werden mit einem um $1_$ kleineren Grad (siehe auch den []Link oben).


> daraus folgt:
>  
> [mm]\integral \bruch {x^4-x^2-x-2}{x^5+x^3}[/mm] dx = [mm]\integral \bruch{1}{x}[/mm] - [mm]\integral \bruch {1}{x^2}[/mm] - [mm]\integral \bruch {2}{x^3}[/mm] + [mm]\integral \bruch {1}{x^2+1}[/mm]

[ok]


> = ln |x| - 2*  [mm]\bruch{x^{-2}}{-2}[/mm] + ln |x+1| - ln|x-1| + C

[notok] Das stimmt nicht!

1. Wo ist denn die Stammfunktion zu [mm] $-\bruch{1}{x^2}$ [/mm] abgeblieben?

2. Die Stammfunktion zu [mm] $\bruch{1}{1\red{+}x^2}$ [/mm] lautet: [mm] $\arctan(x)$ [/mm] (siehe in Deiner Formelsammlung).


Gruß
Loddar


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Bezug
Bestimmung von Integralen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Mo 24.04.2006
Autor: stray

= [mm] ln|x| - ln|x^2| - 2* \bruch {x^(-2)}{-2} + arctan(x) + C [/mm]


hatte beim abtippen den einen teil zu - [mm] \bruch {1}{x^2} [/mm] vergessen...

danke


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Bezug
Bestimmung von Integralen: noch nicht richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Mo 24.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Stray!


Die Stammfunktion von [mm] $\bruch{1}{x^2}$ [/mm] ist noch nicht richtig.

Hier musst Du zunächst umschreiben in [mm] $x^{-2}$ [/mm] und mit der MBPotenzregel integrieren.


Bei der Stammfunktion von [mm] $\bruch{1}{x^3}$ [/mm] hast Du es ja genauso gemacht (übrigens kann bei der entsprechenden Stammfunktion von Dir noch gekürzt werden).


Gruß
Loddar


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Bezug
Bestimmung von Integralen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:04 Mo 24.04.2006
Autor: stray

In meinen Beispielen steht die Umwandlung so:
[mm] \integral \bruch {1}{x^2} [/mm] => [mm] ln|x^2| [/mm]
von daher lass ich es nun so, wenns schon im Skript steht.

Vielen Dank nochmal



Bezug
                                                        
Bezug
Bestimmung von Integralen: Das ist falsch!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:15 Mo 24.04.2006
Autor: Loddar

Hallo stray!


> In meinen Beispielen steht die Umwandlung so: [mm]\integral \bruch {1}{x^2}[/mm] => [mm]ln|x^2|[/mm]

[eek] Das ist aber definitiv FALSCH! Die zugehörige Stammfunktion lautet:

[mm] [quote]$\integral{\bruch{1}{x^2} \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \integral{x^{-2} \ dx} [/mm] \ = \ [mm] -x^{-1} [/mm] + C \ = \ [mm] -\bruch{1}{x}+C$[/quote] [/mm]


Gruß
Loddar


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Bezug
Bestimmung von Integralen: stimmt...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:37 Mi 03.05.2006
Autor: Herby

... das ist falsch!


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung von Integralen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 Mi 03.05.2006
Autor: Dipl.Ing.


> A+C = -1; C = -2; A = 1; A+D=1; D= 0; B=-1;B+E= 1; E=1;

Wenn bei dir B+E=1 ist mit B=-1 wieso bekommst du dann E=1 heraus?

Bezug
                                
Bezug
Bestimmung von Integralen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 Mi 03.05.2006
Autor: Herby

Hallo Dipl.Ing.,

und herzlich [willkommenmr]


> > A+C = -1; C = -2; A = 1; A+D=1; D= 0; B=-1;B+E= 1; E=1;
>
> Wenn bei dir B+E=1 ist mit B=-1 wieso bekommst du dann E=1
> heraus?

schau dir den Artikel von stray nochmal an - er hat sich da sicher verschrieben.

Die dritte Potenz kommt gar nicht vor, daher muss [mm] B+E=\red{0} [/mm] sein und somit [mm] E=\blue{1} [/mm]


Liebe Grüße
Herby

Bezug
        
Bezug
Bestimmung von Integralen: zu Aufgabe 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:57 Fr 21.04.2006
Autor: Loddar

Hallo stray!


Bei Aufgabe 1 solltest Du zunächst eine MBPolynomdivision durchführen, da hier der Zählergrad (echt) größer ist als der Nennergrad:

[mm] $\bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x} [/mm] \ = \ [mm] x+\bruch{x-1}{x^2-x}$ [/mm]

Und nun sieh Dir den entstandenen Bruch mal genauer an, bevor Du integrierst ... das geht noch deutlich zu vereinfachen.


Gruß
Loddar


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Bezug
Bestimmung von Integralen: Aufgabe 1 - Kontrolle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 Sa 22.04.2006
Autor: stray

Aufgabe
Bestimmen Sie:

[mm] \integral \bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x} [/mm]

Wenn also:

[mm] $\bruch{x^3 - x^2 + x - 1}{x^2-x} [/mm] \ = \ [mm] x+\bruch{x-1}{x^2-x}$ [/mm]

dann vereinfachbar auf:

x + [mm] \bruch{1}{x} [/mm]

[mm] \integral_{ }^{ }{x + \bruch{1}{x} dx} [/mm]

Lösung ist dann =>  [mm] \bruch{1}{2}x^2 [/mm] + ln |x| + C

Oder ?

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung von Integralen: Richtig!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:38 Sa 22.04.2006
Autor: Loddar

Hallo stray!


[daumenhoch] Stimmt so!


Gruß
Loddar


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