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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - Beträge Übung
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Beträge Übung: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:40 Mo 12.07.2010
Autor: lzaman

Aufgabe
Bestimmen Sie alle Lösungen [mm] v\in\IC [/mm] der Gleichung

[mm] |3v-16|=2\cdot|3v-4| [/mm]

Hallo Mathefreunde, ich benötige nochmal zu dieser Aufgabe eine Auskunft. Ich habe für v (x+iy) eingesetzt und komme auf:

[mm] |3x-3iy-16|=2\cdot|3x-3iy-4| [/mm] (ist das ersmal richtig so?)

Dann weiss ich nicht mehr weiter, muss ich hier erstmal die Wurzeln ziehen? Da es gilt [mm] |z|=\wurzel{x^{2}+y^{2}} [/mm] oder kann ich mir den Betrag wegdenken und weiterrechnen? Also:

[mm] \bruch{3x-3iy-16}{3x-3iy-4}=2 [/mm]

[mm] \gdw\bruch{(3x-3iy-16)\cdot(3x-3iy-4)}{(3x-3iy-4)\cdot(3x-3iy-4)}=2 [/mm]

P.S.: Ich will mit euch eine allgemeine Methode für mich entwickeln, wie ich solche Aufgaben in Zukunft zu behandeln habe.

Danke.





        
Bezug
Beträge Übung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:01 Mo 12.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Izaman,

> Bestimmen Sie alle Lösungen [mm]v\in\IC[/mm] der Gleichung
>  
> [mm]|3v-16|=2\cdot|3v-4|[/mm]
>  Hallo Mathefreunde, ich benötige nochmal zu dieser
> Aufgabe eine Auskunft. Ich habe für v (x+iy) eingesetzt [ok]
> und komme auf:
>  
> [mm]|3x-3iy-16|=2\cdot|3x-3iy-4|[/mm] (ist das ersmal richtig so?)

Wieso die Minuszeichen?

Da steht doch [mm] $|3(x+iy)-16|=2\cdot{}|3(x+iy)-4|$ [/mm]

Also [mm] $|3x\red{+}3iy-16|=2|3x\red{+}3iy-4|$ [/mm]

Das nach Real- und Imaginärteil ordnen:

$|(3x-16)+i(3y)|=2|(3x-4)+i(3y)|$

>  
> Dann weiss ich nicht mehr weiter, muss ich hier erstmal die
> Wurzeln ziehen? Da es gilt [mm]|z|=\wurzel{x^{2}+y^{2}}[/mm] [ok]

Das aber dann richtig machen!

> oder kann ich mir den Betrag wegdenken und weiterrechnen? Also:
>  
> [mm]\bruch{3x-3iy-16}{3x-3iy-4}=2[/mm]
>  
> [mm]\gdw\bruch{(3x-3iy-16)\cdot(3x-3iy-4)}{(3x-3iy-4)\cdot(3x-3iy-4)}=2[/mm]
>  
> P.S.: Ich will mit euch eine allgemeine Methode für mich
> entwickeln, wie ich solche Aufgaben in Zukunft zu behandeln
> habe.

Gut, nach dem Ordnen oben nun die Formel für den komplexen Betrag:

[mm] $\Rightarrow \sqrt{(3x-16)^2+(3y)^2}=2\sqrt{(3x-4)^2+(3y)^2}$ [/mm]

Und das nun lösen.

Quadriere und dann weiter ...

>
> Danke.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Beträge Übung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Mo 12.07.2010
Autor: lzaman

Danke für die Gleichung [mm]\sqrt{(3x-16)^2+(3y)^2}=2\sqrt{(3x-4)^2+(3y)^2}[/mm].

Also darf ich das dann so schreiben:

[mm] \bruch{(3x-16)^2+(3y)^2}{(3x-4)^2+(3y)^2}=4 [/mm] ?

nur das hier bringt mich irgendwie gar nicht weiter.





Bezug
                        
Bezug
Beträge Übung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Mo 12.07.2010
Autor: fred97


> Danke für die Gleichung
> [mm]\sqrt{(3x-16)^2+(3y)^2}=2\sqrt{(3x-4)^2+(3y)^2}[/mm].
>  
> Also darf ich das dann so schreiben:
>  
> [mm]\bruch{(3x-16)^2+(3y)^2}{(3x-4)^2+(3y)^2}=4[/mm] ?
>  
> nur das hier bringt mich irgendwie gar nicht weiter.

Schreib es so:

  [mm] (3x-16)^2+(3y)^2=4*((3x-4)^2+(3y)^2) [/mm]

Jetzt ausmultiplizieren

FRED

>  
>
>
>  


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Beträge Übung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:15 Mo 12.07.2010
Autor: lzaman

Danke so erhalte ich nach dem Ausmultiplizieren folgendes:

[mm] -208=27x^{2}+27y^{2} [/mm]

Bin ich jetzt schon fertig? Wie kann ich jetzt die komplexe kartesische Form berechnen?



Bezug
                                        
Bezug
Beträge Übung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Mo 12.07.2010
Autor: fred97


> Danke so erhalte ich nach dem Ausmultiplizieren folgendes:
>  
> [mm]-208=27x^{2}+27y^{2}[/mm]


Das stimmt hinten und vorne nicht !

FRED

>  
> Bin ich jetzt schon fertig? Wie kann ich jetzt die komplexe
> kartesische Form berechnen?
>  
>  


Bezug
                                                
Bezug
Beträge Übung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:36 Mo 12.07.2010
Autor: lzaman

Also mit Korrektur:

[mm] (3x-16)^2+(3y)^2=4\cdot{}((3x-4)^2+(3y)^2) [/mm]

[mm] \gdw9x^2-96x+256+9y^2=4\cdot(9x^2-24x+16+9y^2) [/mm]
[mm] \gdw9x^2-96x+256+9y^2=36x^2-96x+64+36y^2 [/mm]
[mm] \gdw320=27x^2+27y^2 [/mm]
Und ich werde das Gefühl nicht los, dass ich immer noch Fehler in meiner Rechnung habe.





Bezug
                                                        
Bezug
Beträge Übung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Mo 12.07.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Hallo

> Also mit Korrektur:
>  
> [mm](3x-16)^2+(3y)^2=4\cdot{}((3x-4)^2+(3y)^2)[/mm]
>
> [mm]\gdw9x^2-96x+256+9y^2=4\cdot(9x^2-24x+16+9y^2)[/mm]
>  [mm]\gdw9x^2-96x+256+9y^2=36x^2-96x+64+36y^2[/mm]
>  [mm]\gdw320=27x^2+27y^2[/mm]
>  Und ich werde das Gefühl nicht los, dass ich immer noch
> Fehler in meiner Rechnung habe.

Hast du auch. Aber nur nen kleinen, die 27 vor dem [mm] x^{2} [/mm] stimmt noch nicht.

>  

Marius

Bezug
                                                                
Bezug
Beträge Übung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:55 Mo 12.07.2010
Autor: lzaman

Bitte um Korrektur.

links ist aber die 320 falsch. Müsste 192 sein. Und wo habe ich den Fehler gemacht? 36-9 = 27.

Das wäre meine Lösung, die ich nun interpretieren will.
[mm] \bruch{64}{9}=x^2+y^2 [/mm]

so müsste der Betrag von [mm] |v|=\bruch{8}{3} [/mm] sein. Wie kann ich nun den Vergleich zwischen Imaginär- und Realteil durchführen?


Bezug
                                                                        
Bezug
Beträge Übung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:20 Mo 12.07.2010
Autor: M.Rex

Hallo

> Bitte um Korrektur.
>  
> links ist aber die 320 falsch. Müsste 192 sein. Und wo
> habe ich den Fehler gemacht? 36-9 = 27.
>
> Das wäre meine Lösung, die ich nun interpretieren will.
>  [mm]\bruch{64}{9}=x^2+y^2[/mm]

Die ist auch korrekt. Ich habe mir beim nachrechnen ein x für ein y vorgemacht ;-)

>  
> so müsste der Betrag von [mm]|v|=\bruch{8}{3}[/mm] sein.

Auch das ist korrekt.

> Wie kann ich nun den Vergleich zwischen Imaginär- und Realteil
> durchführen?

Überlege mal, wie der Betrag "grafisch" ausschaut. Skizzier dir mal die Situation, die du gerade ermittelt hast. Vielleicht kannst du daraus noch was entnehmen. Ansonsten müsstest du mal definieren, was du mit dem "Vergleich zwischen Imaginär- und Realteil" genau meinst.

Marius

Bezug
                                                                                
Bezug
Beträge Übung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:31 Mo 12.07.2010
Autor: lzaman

Der Vergleich sollte so aussehen

[mm] Re(v)=x=\wurzel{\bruch{64}{9}-y^2} [/mm] und [mm] Im(v)=y=\wurzel{\bruch{64}{9}-x^2} [/mm]

Damit wäre die Lösung [mm] v=\wurzel{\bruch{64}{9}-y^2}+i\wurzel{\bruch{64}{9}-x^2} [/mm]

Das ist aber immer noch zu allgemein, oder nicht?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Beträge Übung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Mo 12.07.2010
Autor: fred97

Bei
$ [mm] \bruch{64}{9}=x^2+y^2 [/mm] $

denke an eine Kreislinie

FRED

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Beträge Übung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:24 Mo 12.07.2010
Autor: lzaman

Hallo, wenn ich daran denke so habe ich einen Radius von [mm] \bruch{8}{3} [/mm] stimmts? Nur wie ist der Mittelpunkt M? Etwa M(1|1)?

Bezug
                                                                                                        
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Beträge Übung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 Mo 12.07.2010
Autor: abakus


> Hallo, wenn ich daran denke so habe ich einen Radius von
> [mm]\bruch{8}{3}[/mm] stimmts? Nur wie ist der Mittelpunkt M? Etwa
> M(1|1)?

Nö. (0|0).


Bezug
                                                                                                                
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Beträge Übung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Mo 12.07.2010
Autor: lzaman

Wieso wegen [mm] x^2+y^2=(x- [/mm] 0 [mm] )^2+(y- [/mm] 0 [mm] )^2 [/mm] ?????

Es gilt: [mm] (x-\(x_{M})^2 [/mm] + [mm] (y-\(y_{M})^2 [/mm] = [mm] r^2 [/mm] , Oder kann man sich das anders ableiten?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Beträge Übung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Mo 12.07.2010
Autor: abakus


> Wieso wegen [mm]x^2+y^2=(x-[/mm] 0 [mm])^2+(y-[/mm] 0 [mm])^2[/mm] ?????

Genau deshalb [ok].

>  
> Es gilt: [mm](x-\(x_{M})^2[/mm] + [mm](y-\(y_{M})^2[/mm] = [mm]r^2[/mm] , Oder kann
> man sich das anders ableiten?


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