matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDeterminantenBeweis Determinante
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Determinanten" - Beweis Determinante
Beweis Determinante < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:29 Mo 02.01.2012
Autor: rollroll

Aufgabe
Berechne folgende Determinante in Abhängigkeit von a,b (ungleich 0) und n (>0):
[mm] det(A_{n})=det\pmat{ a & b & b &... & b \\ b & a & b & ... & b \\ b & b & a & .. & b} [/mm]

Bin mir nicht so ganz sicher, wie ich die Aufgabenstellung (Matrix) am besten eingeben soll . Es steht also überall ein ,,b'' und in der Diagonale ein a. Die Matrix ist natürlich ,,unendlich groß''

Ich hab zunächst die det für n=2 und n= 3 ausgerechnet und komme auf:
für n=2
[mm] det(A_{2})=(a-b)(a+b) [/mm]
für n=3
[mm] det(A_{3})=a^{3}+2b^{3}-3ab^{2}=(a-b)^{2}(a+2b) [/mm]

--> Hieraus hab ich dann versucht eine allgemeingültige Formel abzulesen:
[mm] det(A_{n})=(a-b)^{n-1}(a+(n-1)b). [/mm]

Jetzt will ich beweisen , dass dies wirklich eine allgemeingültige Formel ist und zwar mit Vollständiger Induktion (ist das überhaupt möglich?).
Der Induktionsanfang für n=2 ist klar.
Bei der Induktionsvorraussetzug schreibe ich die Ausgangsmatrix gleich der Formel von [mm] det(A_{n}) [/mm] hin.
Jedoch ist mir der Induktionsschritt von n auf n+1 schleierhaft..

Über eure Hilfe wäre ich sehr dankbar...

        
Bezug
Beweis Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:41 Mo 02.01.2012
Autor: felixf

Moin!

> Berechne folgende Determinante in Abhängigkeit von a,b
> (ungleich 0) und n (>0):
>  [mm]det(A_{n})=det\pmat{ a & b & b &... & b \\ b & a & b & ... & b \\ b & b & a & .. & b}[/mm]
>  
> Bin mir nicht so ganz sicher, wie ich die Aufgabenstellung
> (Matrix) am besten eingeben soll . Es steht also überall
> ein ,,b'' und in der Diagonale ein a. Die Matrix ist
> natürlich ,,unendlich groß''
>  
> Ich hab zunächst die det für n=2 und n= 3 ausgerechnet
> und komme auf:
>  für n=2
>  [mm]det(A_{2})=(a-b)(a+b)[/mm]
>  für n=3
>  [mm]det(A_{3})=a^{3}+2b^{3}-3ab^{2}=(a-b)^{2}(a+2b)[/mm]
>  
> --> Hieraus hab ich dann versucht eine allgemeingültige
> Formel abzulesen:
>  [mm]det(A_{n})=(a-b)^{n-1}(a+(n-1)b).[/mm]

[ok]

> Jetzt will ich beweisen , dass dies wirklich eine
> allgemeingültige Formel ist und zwar mit Vollständiger
> Induktion (ist das überhaupt möglich?).

Moeglich ist das, hier geht es aber einfacher ohne.

Mache erst eine Fallunterscheidung:
a) $a = b$ -- der Fall ist einfach

b) $a [mm] \neq [/mm] b$. In dem Fall zieh die letzte Zeile von allen anderen ab. Danach sieht die Matrix viel einfacher aus. Benutze die ersten $n-1$ Zeilen, um die letzte Zeile auch zu vereinfachen. Danach hast du eine Diagonalmatrix und kannst die Determinante hinschreiben.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Beweis Determinante: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Mo 02.01.2012
Autor: MPStudent

Hallo Felix,

ich scheine in der gleichen Vorlesung wie der Fragesteller zu sitzen.

Deine Tips waren schonmal sehr nützlich. Nur krieg ich dauernd [mm] (a-b)^{n+1} [/mm] statt [mm] (a-b)^{n-1} [/mm] raus.
Wie beschrieben zieh ich zuerst die letzte Zeile von allen anderen ab. Anschließend will ich die ersten (n-1) Elemente der  letzten Zeile nullen. Dazu multipliziere ich zuerst diese Zeile mit (a-b).

Ich erhalte also:

[mm] \pmat{ a-b & 0 & 0 & ... & b-a \\ 0 &a-b & 0 & ... & b-a \\ ... & ...&...&...&...\\ b(a-b) & b(a-b) &b(a-b) & ... &a(a-b) } [/mm]

Nun noch jeweils das b-fache der ersten (n-1) Zeilen von der letzten abziehen:


[mm] \pmat{ a-b & 0 & 0 & ... & b-a \\ 0 &a-b & 0 & ... & b-a \\ ... & ...&...&...&...\\ 0&0&0&...& a(a-b)-b(n-1)(b-a)} [/mm]

Nun ist die Matrix in Dreiecksform.

Für die Determinante erhalte ich:
[mm] (a-b)^{n-1}*(a(a-b)-(n-1)*b(b-a))*(a-b)=(a-b)^{n+1}*(a+(n-1)*b) [/mm]

Vor dem Gleicheitszeichen kommt der erste Term von den ersten (n-1)-Diagonaleneinträgen , der zweite vom letzten Diag.eintrag und der dritte von der Multiplikation der letzten Zeile mit (a-b) (bei der Umformung).

Ich wäre sehr froh, wenn mich jemand über meinen Fehler aufklären könnte.

Ein Frohes Neues Jahr

Bezug
                        
Bezug
Beweis Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Mo 02.01.2012
Autor: Schadowmaster

moin MPStudent,

Du multiplizierst deine letzte Zeile mit (a-b).
Dann musst du, um die richtige Determinante zu erhalten, die erhaltene Determinante durch (a-b) teilen.

Die richtige Formel für die Determinante wäre also
$ [mm] (a-b)^{n-1}\cdot{}(a(a-b)-(n-1)\cdot{}b(b-a))\red{/}(a-b)$ [/mm]

Damit dürfte sich dein Problem in Luft aufgelöst haben. ;)

lg

Schadow

Bezug
                                
Bezug
Beweis Determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:35 Mo 02.01.2012
Autor: MPStudent

Vielen Dank.
Ich habe den Artikel auf Wikipedia in einem Punkt missverstanden!

Bezug
                        
Bezug
Beweis Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:20 Mi 04.01.2012
Autor: rollroll

ich habe die umformungen ja soweit verstanden, mir ist aber immernoch unklar, wie man von $ [mm] (a-b)^{n-1}\cdot{}(a(a-b)-(n-1)\cdot{}b(b-a))\cdot{}(a-b)=(a-b)^{n+1}\cdot{}(a+(n-1)\cdot{}b) [/mm] $ auf die gewünschte Formel kommt, wenn man [mm] (a-b)^{n+1}\cdot{}(a+(n-1)\cdot{}b) [/mm]  durch (a-b) dividiert, erhält man doch [mm] (a-b)^{n} [/mm] * ... und nicht [mm] (a-b)^{n-1} [/mm] * ... ??


Bezug
                                
Bezug
Beweis Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:48 Mi 04.01.2012
Autor: Schadowmaster

Der Punkt ist, dass man nicht mit (a-b) multiplizieren sondern dadurch dividieren muss.
Also:

> [mm][mm] (a-b)^{n-1}\cdot{}(a(a-b)-(n-1)\cdot{}b(b-a))\red{/}(a-b) [/mm]

Dadurch fallen gleich zwei Potenzen weg, eine dadurch, dass man es nicht mehr ran multipliziert und eine weitere dadurch, dass man nun durch teilt.

lg

Schadow

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]