matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMengenlehreBeweis: Urbild, Mengensystem
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Mengenlehre" - Beweis: Urbild, Mengensystem
Beweis: Urbild, Mengensystem < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis: Urbild, Mengensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:44 So 19.10.2008
Autor: noctua

Aufgabe
Sei f eine Funktion von M nach N, sei B Teilmenge von N und sei P eine Menge von Teilmengen von N. Zeigen Sie:
[mm]f^{-1}[\cap P] = \cap \{f^{-1}[B] | B \in P\}[/mm]

Hallo,
nachdem der erste Teil dank eurer Hilfe gemeistert ist, habe ich mich am zweiten Teil versucht, komme aber mal wieder nicht weiter.

Also, zunächst:
[mm]f^{-1}[\cap P] \to \cap \{f^{-1}[B] | B \in P \}[/mm]
Ich muss also wieder beweisen, dass ein x in beiden Mengen vorkommt:
[mm]x \in f^{-1}[\cap P] \to x \in \cap \{f^{-1}[B] | B \in P \}[/mm]
Nach der Definition des Urbildes:
[mm]f(x) \in {\cap P} \to ...[/mm]

Und jetzt hätte ich nach der Definition des Schnittes eines Mengensystems weitergemacht:
[mm]f{x} \in \{ x | \forall B(B \in P \to x \in B)\} \to ...[/mm]

So, und nun stecke ich wieder fest. Kann man den Alloquantor irgendwie ausklammern? Oder habe ich etwas falsch gemacht?


Vielen Dank und Gruß,
noctua
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis: Urbild, Mengensystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:33 Mo 20.10.2008
Autor: noctua

Hallo,

mir wäre auch sehr geholfen, wenn jemand kurz beurteilen würde, ob das in Ordnung ist, was ich bisher habe.

Vielen Dank und Gruß,
noctua

Bezug
        
Bezug
Beweis: Urbild, Mengensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:17 Mo 20.10.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei f eine Funktion von M nach N, sei B Teilmenge von N und
> sei P eine Menge von Teilmengen von N. Zeigen Sie:
>  [mm]f^{-1}[\cap P] = \cap \{f^{-1}[B] | B \in P\}[/mm]

nicht weiter.

>  
> Also, zunächst:
>  [mm]f^{-1}[\cap P] \to \cap \{f^{-1}[B] | B \in P \}[/mm]

Hallo,

mach nicht solch ein Gewurschtel. Auch wenn Pfeile schick sind, passen sie nicht bei jeder Gelegenheit.

Es ist zu zeigen, daß [mm] f^{-1}[\bigcap \mathcal{P}] \red{=} \bigcap \{f^{-1}[B] | B \in \mathcal{P} \}. [/mm]

dazu ist zu zeigen

i) [mm] f^{-1}[\bigcap \mathcal{P}] \subseteq \bigcap \{f^{-1}[B] | B \in \mathcal{P} \} [/mm]
und
ii) [mm] \bigcap \{f^{-1}[B] | B \in \mathcal{P} \} \subseteq f^{-1}[\bigcap \mathcal{P}] [/mm]

zu i)

>  Ich muss
> also wieder beweisen, dass ein x in beiden Mengen
> vorkommt:

Nein.
Du mußt zeigen, daß jedes Element welches in der ersten Menge liegt, auch in der zweiten ist, also

>  [mm]x \in f^{-1}[\cap P] \to x \in \cap \{f^{-1}[B] | B \in P \}[/mm]
>  
> Nach der Definition des Urbildes:
>  [mm]f(x) \in {\cap P} \to ...[/mm]
>  
> Und jetzt hätte ich nach der Definition des Schnittes eines
> Mengensystems weitergemacht:
>  [mm]f{x} \in \{ x | \forall B(B \in P \to x \in B)\} \to ...[/mm]
>  
> So, und nun stecke ich wieder fest. Kann man den
> Alloquantor irgendwie ausklammern? Oder habe ich etwas
> falsch gemacht?

Lassen wir grad mal kurz den Allquantor Allquantor sein.

Mathematik bedeutet nicht, daß man keine Worte verwenden darf!

Was bedeutet es, daß [mm] f(x)\in \bigcap \mathcal{P} [/mm] gilt?

Das bedeutet, daß f(x) in jeder der Mengen, die in [mm] \mathcal{P} [/mm] enthalten sind, drin ist.

Und das schreibe ich jetzt auf:

[mm] f(x)\in \bigcap \mathcal{P} [/mm]

==> für alle [mm] B\in \mathcal{P}: f(x)\in [/mm] B

==>  für alle [mm] B\in \mathcal{P}: x\in [/mm] ???

und dann weiter.

Gruß v. Angela




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]