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Beweis durch induktion?: Aufgabe zur Induktion
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Fr 21.10.2005
Autor: willymathe

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hi,
ich hab ein problem, ich soll nämlich beweisen, dass gilt:

n² <= [mm] 2^n [/mm]                   für n>= 4

und  [mm] 2^n [/mm] <= n!            für n>= 4


Zum ersten hab ich mir überlegt es mit vollst. induktion zu machen, also:

n=4:   4² = 16 <= [mm] 2^4 [/mm]          BEWIESEN
dann n-> n + 1
(n+1)² = n² + 2n + 1 = ????

Nun weiß ich leider nicht mehr weiter. Zum zweiten hab ich leider noch gar keine idee.

Ich würde mich sehr über Antworten freuen, dank schonmal!!


        
Bezug
Beweis durch induktion?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Fr 21.10.2005
Autor: Julius

Hallo!

Zeige zunächst getrennt, dass für alle $n [mm] \ge [/mm] 4$ gilt:

[mm] $n^2 \ge [/mm] 2n+1$. (Ist simpel, das gilt sogar schon für $n [mm] \ge [/mm] 3$).

Nun kannst du für $n [mm] \ge [/mm] 4$ wie folgt weitermachen:

[mm] $2^{n+1} [/mm] = 2 [mm] \cdot 2^n \stackrel{(IV)}{\ge} 2n^2 [/mm] = [mm] n^2+n^2 \ge n^2 [/mm] + 2n+1 = [mm] (n+1)^2$. [/mm]

Liebe Grüße
Julius

Bezug
                
Bezug
Beweis durch induktion?: Nochmal der Beweis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:00 Fr 21.10.2005
Autor: willymathe

Hi,
Bin neu im Forum und muss sagen, mit so einer schnellen Antwort hätt ich jetzt nicht gerechnet - danke!!!

Könntest du mir auch evtl mit dem Fakultät weiterhelfen?
Also

[mm] 2^n [/mm] <= n!

Nochmals vielen vielen dank

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Bezug
Beweis durch induktion?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:11 Fr 21.10.2005
Autor: Julius

Hallo Willy!

Sicher, ich habe dir das vorgerechnet.

Der Sinn des Matheraums besteht aber eigentlich in der Hilfe zur Selbsthilfe. Daher meine Frage: Könntest du mal einen eigenen Ansatz posten?

Tipp:

$(n+1)! = n! [mm] \cdot [/mm] (n+1) [mm] \stackrel{(IV)}{\ge} 2^n \cdot [/mm] (n+1) [mm] \ge \ldots \ge 2^{n+1}$. [/mm]

Was fehlt in der Lücke? Warum gilt das für $n [mm] \ge [/mm] 4$?

Liebe Grüße
Julius

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Bezug
Beweis durch induktion?: Mein Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:21 Fr 21.10.2005
Autor: willymathe

Hi,
sry hab ich nicht daran gedacht meinen Ansatz mit zu posten.
Ich dachte mir auch:

(n+1)! = n! ( n+1) >= [mm] 2^n*(n+1)=(2^n)*n+2^n [/mm]  (*)

Jetzt hab ich mir gedacht, dass [mm] (2^n)*n [/mm]  > [mm] 2^n [/mm]  - da ja n>1

(*) > [mm] 2^n+2^n [/mm] = [mm] 2*2^n [/mm] = 2^(n+1)

=> (n+1)! > 2^(n+1)

nur hab ich jetzt nich '>=' sondern nur '>'

P.s. Sry nochmal dass ich meinen ansatz nicht gepostet habe


Bezug
                                        
Bezug
Beweis durch induktion?: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 Fr 21.10.2005
Autor: Loddar

Hallo willy,

zunächst einmal [willkommenmr] !!


> (n+1)! = n! ( n+1) >= [mm]2^n*(n+1)=(2^n)*n+2^n[/mm]  (*)
>  
> Jetzt hab ich mir gedacht, dass [mm](2^n)*n[/mm]  > [mm]2^n[/mm]  - da ja
> n>1
>  
> (*) > [mm]2^n+2^n[/mm] = [mm]2*2^n[/mm] = 2^(n+1)
>  
> => (n+1)! > 2^(n+1)

[daumenhoch] Richtig!

Du hättest aber auch etwas abkürzen können, da ja für $n \ [mm] \ge [/mm] \ 4$ automatisch gilt: $(n+1) \ > \ 2$ .



> nur hab ich jetzt nich '>=' sondern nur '>'

Warum "nur" ??

Die Aussage " $>_$ " ist ja strenger als ein " [mm] $\ge$ [/mm] " , damit ist die Bedingung "größer oder gleich" ja automatisch mit erfüllt.


Gruß
Loddar


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Bezug
Beweis durch induktion?: Fertig - Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:01 Sa 22.10.2005
Autor: willymathe

Ok, dann nochmals vielen dank!!!
Jetzt weiß ich, dass es stimmt.

Bis dann

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