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Forum "Folgen und Reihen" - Beweis: f hat keine Nullstelle
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Beweis: f hat keine Nullstelle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:10 Sa 06.03.2010
Autor: amai.psycho

Hallo liebes Forum,

diesmal hab ich eine Aufgabe gefunden, bei der mir nicht klar ist, was genau eigentlich zu zeigen ist:

Sei M [mm] \in \IR [/mm] und [mm] a_{n} [/mm] eine Folge mit [mm] a_{0}\not=0 [/mm] und [mm] |a_{n}| [/mm] < M für n > 0. Für z [mm] \in \IC, [/mm] |z| < 1 ist die Funktion [mm] f(z):=\summe_{n=0}^{\infty} a_{n}*z^{n} [/mm] wohldefiniert. Zeigen Sie, dass f für |z| < [mm] \bruch{|a_{0}|}{M+|a_{0}|} [/mm] keine Nullstellen hat.

Andersgesagt, da [mm] \summe_{n=0}^{\infty} a_{n}*z^{n} [/mm] für solche z konvergiert, muss nur gezeigt werden, dass der Grenzwert der Reihe nicht 0 sein kann? Dann müsste z=0 schonmal ausgeschlossen werden, und trotzdem könnte die Folge [mm] a_{n} [/mm] noch irgendwie mit Vorzeichenwechsel beschaffen sein, so dass als Grenzwert 0 herauskommt. Den Grenzwert konnte ich zwar nach oben mit der geometrischen Reihe abschätzen, aber die Sache mit den Nullstellen kommt mir komisch vor - versteh ich hier die Aufgabe ganz falsch?

Bitte um Rat, mal wieder.

°amai

        
Bezug
Beweis: f hat keine Nullstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:34 Sa 06.03.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Hallo liebes Forum,
>  
> diesmal hab ich eine Aufgabe gefunden, bei der mir nicht
> klar ist, was genau eigentlich zu zeigen ist:
>  
> Sei M [mm]\in \IR[/mm] und [mm]a_{n}[/mm] eine Folge mit [mm]a_{0}\not=0[/mm] und
> [mm]|a_{n}|[/mm] < M für n > 0. Für z [mm]\in \IC,[/mm] |z| < 1 ist die
> Funktion [mm]f(z):=\summe_{n=0}^{\infty} a_{n}*z^{n}[/mm]
> wohldefiniert. Zeigen Sie, dass f für |z| <
> [mm]\bruch{|a_{0}|}{M+|a_{0}|}[/mm] keine Nullstellen hat.


> Andersgesagt, da [mm]\summe_{n=0}^{\infty} a_{n}*z^{n}[/mm] für
> solche z konvergiert, muss nur gezeigt werden, dass der
> Grenzwert der Reihe nicht 0 sein kann?

Ja.

> Dann müsste z=0
> schonmal ausgeschlossen werden

Wieso? Es ist [mm] a_{0}\not= [/mm] 0. Für z = 0 ist das Ergebnis der Summe gerade [mm] a_{0}. [/mm]

> und trotzdem könnte die
> Folge [mm]a_{n}[/mm] noch irgendwie mit Vorzeichenwechsel beschaffen
> sein, so dass als Grenzwert 0 herauskommt. Den Grenzwert
> konnte ich zwar nach oben mit der geometrischen Reihe
> abschätzen, aber die Sache mit den Nullstellen kommt mir
> komisch vor - versteh ich hier die Aufgabe ganz falsch?

Nein, du hast schon verstanden, worum es geht.
Folgende Überlegung:

$f(z) = [mm] \sum_{n=0}^{\infty}a_{n}*z^{n} [/mm] = [mm] a_{0} [/mm] + [mm] \sum_{n=1}^{\infty}a_{n}*z^{n}$. [/mm]

Wenn also für ein [mm] z\in\IC [/mm]

[mm] $|a_{0}| [/mm] > [mm] \left|\sum_{n=1}^{\infty}a_{n}*z^{n}\right|$ [/mm]

sein sollte, dann hat f(z) keine Chance, bei diesem z eine Nullstelle zu haben. Verstehst du, wieso?
Mach' es dir anschaulich, in der Gaußschen Zahlenebene, klar: Ich habe eine komplexe Zahl [mm] a_{0}, [/mm] deren Betrag [mm] |a_{0}| [/mm] ist, die also einen Abstand von [mm] |a_{0}| [/mm] zum Koordinatenursprung hat.
Wenn eine zweite komplexe Zahl [mm] $\sum_{n=1}^{\infty}a_{n}*z^{n}$ [/mm] einen kleineren Betrag hat, also näher am Ursprung dran ist als [mm] a_{0}, [/mm] dann kann ich [mm] $\sum_{n=1}^{\infty}a_{n}*z^{n}$ [/mm] von [mm] a_{0} [/mm] abziehen oder addieren wie ich will - es kann nicht 0 rauskommen.

Du musst also nur zeigen:

[mm] $|a_{0}| [/mm] > [mm] \left|\sum_{n=1}^{\infty}a_{n}*z^{n}\right|$. [/mm]

Schätze dazu die Summe zunächst, wie du es getan hast, mit der geometrischen Reihe ab.
Danach wende die gegebene Ungleichung für z an.

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Beweis: f hat keine Nullstelle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Sa 06.03.2010
Autor: amai.psycho

Entschuldige die späte Antwort. Okay...

z=0 hatte ich wegen [mm] 0^{0} [/mm] total verplant. In dem Fall macht das viel mehr Sinn, auch das Abschätzen von [mm] |a_{0}| [/mm] > [mm] |\summe_{n=1}^{\infty} a_{n}*z^{n}| [/mm]  =) Allerdings bleibe ich zum Schluss gerade hängen:

[mm] |\summe_{n=1}^{\infty} a_{n}*z^{n}| \le \summe_{n=0}^{\infty} |a_{n}*z^{n}| [/mm] - [mm] |a_{0}| [/mm] < [mm] M*\summe_{n=0}^{\infty} |z|^{n} [/mm] - [mm] |a_{0}| [/mm] = [mm] \bruch{M}{1-|z|} [/mm] - [mm] |a_{0}| [/mm]

Es gilt |z| < [mm] \bruch{|a_{0}}{M+|a_{0}|}, [/mm] deshalb

[mm] \bruch{M}{1-|z|} [/mm] - [mm] |a_{0}| [/mm] < [mm] \bruch{M}{1-\bruch{|a_{0}|}{M+|a_{0}|}} [/mm] - [mm] |a_{0}| [/mm] = M.

Schlussendlich: [mm] |\summe_{n=1}^{\infty} a_{n}*z^{n}| [/mm] < M, statt [mm] |a_{0}|. [/mm]

[Mist, ich brauch schon viel zu lange dafür, die Aufgabe zu verstehen, und dann klappt nicht mal das Handwerk...]

Bezug
                        
Bezug
Beweis: f hat keine Nullstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 Sa 06.03.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Entschuldige die späte Antwort. Okay...
>  
> z=0 hatte ich wegen [mm]0^{0}[/mm] total verplant. In dem Fall macht
> das viel mehr Sinn, auch das Abschätzen von [mm]|a_{0}|[/mm] >
> [mm]|\summe_{n=1}^{\infty} a_{n}*z^{n}|[/mm]  =) Allerdings bleibe
> ich zum Schluss gerade hängen:
>  
> [mm]|\summe_{n=1}^{\infty} a_{n}*z^{n}| \le \summe_{n=0}^{\infty} |a_{n}*z^{n}|[/mm]
> - [mm]|a_{0}|[/mm] < [mm]M*\summe_{n=0}^{\infty} |z|^{n}[/mm] - [mm]|a_{0}|[/mm] =
> [mm]\bruch{M}{1-|z|}[/mm] - [mm]|a_{0}|[/mm]

Du machst hier denselben Fehler wie im ersten Post!
[mm] $|a_{0}| Beginne so:

[mm] $\left|\summe_{n=1}^{\infty} a_{n}*z^{n}\right| \le \summe_{n=1}^{\infty} |a_{n}*z^{n}| [/mm] < [mm] \summe_{n=1}^{\infty} M*|z|^{n} [/mm] = [mm] M*\left(\summe_{n=1}^{\infty} |z|^{n}\right) [/mm] = [mm] M*\left(\summe_{n=0}^{\infty} |z|^{n}-1\right)$, [/mm]

dann funktioniert's :-)

>
> Es gilt |z| < [mm]\bruch{|a_{0}}{M+|a_{0}|},[/mm] deshalb
>  
> [mm]\bruch{M}{1-|z|}[/mm] - [mm]|a_{0}|[/mm] <
> [mm]\bruch{M}{1-\bruch{|a_{0}|}{M+|a_{0}|}}[/mm] - [mm]|a_{0}|[/mm] = M.
>  
> Schlussendlich: [mm]|\summe_{n=1}^{\infty} a_{n}*z^{n}|[/mm] < M,
> statt [mm]|a_{0}|.[/mm]
>  
> [Mist, ich brauch schon viel zu lange dafür, die Aufgabe
> zu verstehen, und dann klappt nicht mal das Handwerk...]

Keine Angst, das Handwerk beherrschst du schon!
Nur leider war der Ansatz falsch, mit dem kommst du nicht zum Ziel.

Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Beweis: f hat keine Nullstelle: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:30 Sa 06.03.2010
Autor: amai.psycho


> Du machst hier denselben Fehler wie im ersten Post!
>  [mm]|a_{0}|
> darfst [mm]a_{0}[/mm] nicht abschätzen.
>  Beginne so:
>  
> [mm]\left|\summe_{n=1}^{\infty} a_{n}*z^{n}\right| \le \summe_{n=1}^{\infty} |a_{n}*z^{n}| < \summe_{n=1}^{\infty} M*|z|^{n} = M*\left(\summe_{n=1}^{\infty} |z|^{n}\right) = M*\left(\summe_{n=0}^{\infty} |z|^{n}-1\right)[/mm],
>  
> dann funktioniert's :-)

[lichtaufgegangen]

Echt schlimme Beweisführung heute.

Vielen Dank!

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