matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Komplexe AnalysisBeweis: f(z) liegt nicht dicht
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Komplexe Analysis" - Beweis: f(z) liegt nicht dicht
Beweis: f(z) liegt nicht dicht < komplex < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis: f(z) liegt nicht dicht: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:41 Fr 27.07.2007
Autor: daria

Aufgabe
Zeigen Sie:
Die Polynome [mm] f:\overline{G}\to \IC, f(z)=\summe_{i=0}^{n} a_{i}z^{i} [/mm] mit  [mm] \overline{G}={z\in\IC:|z|\le1 } [/mm]
liegen nicht dicht in der Menge der stetigen Funktionen [mm] f:\overline{G}\to \IC [/mm] bzgl der Maximumsnorm [mm] \parallel [/mm] f [mm] \parallel [/mm] = [mm] max_{ \parallel z \parallel \le1} \parallel f(z)\parallel. [/mm]

Tipp: Betrachten Sie speziell die Funktion f(z)=1-|z|.

Wie kann ich zeigen, dass eine Funktion nicht dicht liegt?

Die Funktion f(z) = 1-|z| nimmt ja nach dem Maximumsprinzip auf |z|=1 ihr Maximum an, also f(1)=0 bzw f(-1)=0.

Angenommen ich will einen Gegenbeweis starten:
Also es gibt eine Umgebung [mm] U_{\varepsilon}\cap [/mm] f(z) = c , also [mm] \not= \emptyset [/mm]

Wäre das ein richtiger Ansatz?
Aber wie kann ich weiter kommen?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



        
Bezug
Beweis: f(z) liegt nicht dicht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:49 Fr 27.07.2007
Autor: rainerS

Hallo daria!

> Die Funktion f(z) = 1-|z| nimmt ja nach dem Maximumsprinzip
> auf |z|=1 ihr Maximum an, also f(1)=0 bzw f(-1)=0.

Das tut sie eindeutig nicht: [mm]f(0) = 1 > f(1)[/mm]. Diese Funktion ist zwar stetig, aber nicht holomorph in ganz [mm]\overline{G}[/mm]. Da gilt das Maximumsprinzip nicht.

Vielleicht hilft dir dies weiter.

Grüße
  Rainer


Bezug
                
Bezug
Beweis: f(z) liegt nicht dicht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Fr 27.07.2007
Autor: daria

Oh man, stimmt ja. Das war zu schnell gedacht..

Okay, also jetzt weiß ich [mm] f(z)=1-|z|[/mm] hat sein Maximum in [mm] f(0)=1 [/mm].

Mir ist nicht genau klar was ich nun zu zeigen habe:
Soll ich jetzt zeigen, dass in einer Umgebung von 1 keine weiteren Punkte von f(z) liegen? Aber das stimmt doch nicht.
Oder soll ich mir jetzt eine weitere Funktion bzw. alle anderen Polynome nehmen und zeigen, dass das Maximum dieser Funktionen nicht in einer Umgebung von 1 liegen.

Ich hoffe ich habs nicht zu kompliziert ausgedrückt.

Bezug
                        
Bezug
Beweis: f(z) liegt nicht dicht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Fr 27.07.2007
Autor: Hund

Hallo,

du hast eine Menge M von Funktionen gegeben, nämlich deine Polynome. Jetzt sollst du zeigen, dass diese nicht dicht in der Menge der stetigen Funktionen bzgl. sup-Norm liegt.

Dichtheit bedeutet ja, dass der Abschluss von M gerade die Menge der stetigen Funktionen ist (auf G quer).

Also:

Kann man zu jeder stetigen Funktion (auf G quer) eine Folge von Polynomen finden, so dass diese glm. (!!!) gegen f konvergieren?

Es ist angegeben, dabei die Funktion 1-IzI zu betrachten.

Du musst also zeigen, dass es keine Folge von Polynomen gibt, die glm. gegen 1-IzI konvergiert.

Ich hoffe, es hat dir geholfen.

Gruß
Hund

Bezug
                        
Bezug
Beweis: f(z) liegt nicht dicht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:53 Fr 27.07.2007
Autor: rainerS

Hallo daria,

vielleicht hilft dir noch dieser Hinweis:

Wenn in einer endlichen Umgebung um die Funktion [mm]f(z) = 1- |z|[/mm] kein Polynom p(z) liegt, dann kann es auch keine Polynomfolge geben, die gegen [mm]1- |z|[/mm] konvergiert. Du könnstest also versuchen, eine untere Grenze für den Abstand [mm]\|f-p\| [/mm] zu finden.

Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Beweis: f(z) liegt nicht dicht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:52 Sa 28.07.2007
Autor: daria

Vielen dank, jetzt hab ich wirklich verstanden um was die Aufgabe geht!

also ich versuchs mal mit:
[mm] \parallel (1-|x|) - \summe_{i=0}^{n} a_{i} z^{i} \parallel \ge \parallel (1-|x|) \parallel - \parallel\summe_{i=0}^{n} a_{i} z^{i} \parallel = 1 - \parallel\summe_{i=0}^{n} a_{i} z^{i} \parallel [/mm]
was kann ich denn über das Maximum der stetigen Funktionen aussagen, für |z| [mm] \le [/mm] 1?




Bezug
                                        
Bezug
Beweis: f(z) liegt nicht dicht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:49 Sa 28.07.2007
Autor: rainerS

Hallo daria!

> also ich versuchs mal mit:
>  [mm] \parallel (1-|x|) - \summe_{i=0}^{n} a_{i} z^{i} \parallel \ge \parallel (1-|x|) \parallel - \parallel\summe_{i=0}^{n} a_{i} z^{i} \parallel = 1 - \parallel\summe_{i=0}^{n} a_{i} z^{i} \parallel [/mm]
>  
> was kann ich denn über das Maximum der stetigen Funktionen aussagen, für [mm]|z|\le1[/mm]?

Wenig, fürchte ich. Aber über das Maximum der Polynome [mm]p(z)[/mm] kannst du etwas aussagen, denn die sind ja holomorph.

Und dann würde ich den Punkt [mm]z=0[/mm] und den Rand [mm]|z|=1[/mm] genauer anschauen, bevor du die Dreiecksungleichung anwendest.

Grüße
   Rainer

Bezug
                                                
Bezug
Beweis: f(z) liegt nicht dicht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:09 So 29.07.2007
Autor: daria

okay also:

die Polynome p(z) sind holomorph deswegen nehmen sie ihr Maximum auf dem Rand an, also für |z|=1.

das heißt für z=1
[mm] \parallel (1-|z|) - \summe_{i=0}^{n} a_{i} z^{i} \parallel = \parallel (0 - \summe_{i=0}^{n} a_{i} 1^{i} \parallel [/mm]
konnte ich jetzt sagen:
für [mm] a_{i}\not=0 [/mm] mit [mm] i [/mm] aus [mm] 0,...,n[/mm]
gibt es eine Umgebung U um 0 mit U [mm] \cap [/mm] p(z) = [mm] \emptyset. [/mm]


hm, ich versteh noch nicht so ganz wie genau ich zeigen kann, dass sie nicht dicht liegen.. also wie ich zeige, dass der Abstand zu groß ist.


Bezug
                                                        
Bezug
Beweis: f(z) liegt nicht dicht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 So 29.07.2007
Autor: rainerS

Hallo daria,

deswegen meinte ich, du solltest dir auch noch den Punkt z=0 anschauen. Dort ist ja
[mm]|(1-|0|) - p(0)| = |1-a_0|[/mm], also ist [mm]\|(1-|z|) - p(z)\| \geq |1-a_0|[/mm].
Alle Polynome mit festem [mm]a_0\not=1[/mm] liegen also außerhalb einer Umgebung mit Radius [mm]|1-a_0|[/mm] um die Funktion [mm]1-|z|[/mm]. Für unsere Betrachtung sind damit nur die Polynome mit [mm]a_0=1[/mm] interessant.

Und jetzt schaust du dir die Situation auf dem Rand an. Übrigens kannst du nicht einfach z=1 annehmen. Das Maximumsprinzip sagt, dass es ein z mit [mm]|z|=1[/mm] gibt, für das ein Polynom maximal wird.

Grüße
   Rainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]