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Forum "Vektoren" - Beweis für ein Viereck
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Beweis für ein Viereck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:50 Di 18.04.2006
Autor: Paul1985

Aufgabe
Es gilt zu beweisen, dass in jedem Quadrat die Diagonalen senkrecht aufeinander liegen und ebenfalls die gleiche Länge besitzen.
Verwenden sie hierzu das Skalarprodukt.

Hallo zusammen,
hoffe ihr könnt mir bei meinem Problem helfen.
Ich muss die oben beschriebene aufgabenstellung irgendwie lösen.

Jedoch finde ich keinen Ansatz wo ich anfangen könnte.

Ich weiß nur, dass das Skalarprodukt zweier Vektoren dann 0 ist, wenn sie Senkrecht zu einander stehen.


Ich danke Euch !
Paul

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis für ein Viereck: Hinweise zum Quadrat
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Di 18.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Paul,

[willkommenmr] !!


Betrachten wir einfach ein beliebiges Quadrat in der $x/y_$-Ebene und legen einen der Eckpunkte in den Ursprung.

Dann wird das Quadrat mit der Seitenlänge $a_$ durch folgende Punkte beschrieben:

[mm] $P_1 [/mm] \ ( \ 0 \ | \ 0 \ | \ 0 \ )$

[mm] $P_2 [/mm] \ ( \ a \ | \ 0 \ | \ 0 \ )$

[mm] $P_3 [/mm] \ ( \ a \ | \ a \ | \ 0 \ )$

[mm] $P_4 [/mm] \ ( \ 0 \ | \ a \ | \ 0 \ )$


Wie lauten nun die Vektoren der beiden Diagonalen? Und nun kannst Du das Skalarprodukt anwenden bzw. die entsprechenden Längen bestimmen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Beweis für ein Viereck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:10 Di 18.04.2006
Autor: Paul1985

Ich weiß nicht so richtig was du meinst :)

vektor P12  =  P1 - P2
vektor P34  =  P3 - P4
?

Bezug
                        
Bezug
Beweis für ein Viereck: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 Di 18.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Paul!


Deine genannten Vektoren beschreiben ja nicht die Diagonalen sondern zwei der Seiten. du musst schon jeweils gegenüberliegende (und nicht benachbarte) Punkte wählen:

[mm] $\vec{d}_1 [/mm] \ = \ [mm] \overrightarrow{P_1 P_3} [/mm] \ = \ [mm] \vec{p}_3-\vec{p}_1$ [/mm]

[mm] $\vec{d}_2 [/mm] \ = \ [mm] \overrightarrow{P_2 P_4} [/mm] \ = \ [mm] \vec{p}_4-\vec{p}_2$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Beweis für ein Viereck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:27 Di 18.04.2006
Autor: Paul1985

[mm] \vec{d1} [/mm] = [mm] \vektor{a \\ a \\0} [/mm] -  [mm] \vektor{0 \\ 0\\0} [/mm]
[mm] \vec{d1} [/mm] = [mm] \vektor{a \\ a \\0} [/mm]
und

[mm] \vec{d2} [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ a \\0} [/mm] -  [mm] \vektor{ a\\ 0\\0} [/mm]
[mm] \vec{d2} [/mm] = [mm] \vektor{-a \\ a \\0} [/mm]

Ist das soweit richtig ?
Ich versteh das irgendwie nicht mit den a's  :)

Bezug
                                        
Bezug
Beweis für ein Viereck: allgemeines a
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:32 Di 18.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Paul!


> [mm]\vec{d1}[/mm] = [mm]\vektor{a \\ a \\0}[/mm]   und    [mm]\vec{d2}[/mm] = [mm]\vektor{-a \\ a \\0}[/mm]

[daumenhoch]


>  Ich versteh das irgendwie nicht mit den a's  :)

Dieses $a_$ gibt hier die beliebige Seitenlänge des Quadrates an; d.h. für ein Quadrat der Seitenlänge $4_$ setzt Du überall für $a_$ den Wert $4_$ ein.

Kannst Du nun das Skalarprodukt der beiden Diagonalen bilden?


Gruß
Loddar


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Bezug
Beweis für ein Viereck: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:45 Di 18.04.2006
Autor: Paul1985

Okey, danke :)

[mm] \wurzel{(a* -a)² + (a*a)² } [/mm]

=

a ^{4} + a ^{4} = 2a ^{4}

und nu '? :)

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis für ein Viereck: Skalarprodukt?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:05 Di 18.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Paul!


Was willst Du denn hier gerade berechnen?

[guckstduhier] .  .  .  .  .   MBSkalarprodukt


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Beweis für ein Viereck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Di 18.04.2006
Autor: Paul1985

$ [mm] \vektor{a \\ a \\0} [/mm] $  *  $ [mm] \vektor{-a \\ a \\0} [/mm] $

ist dann ja:

a*-a + a*a + 0*0
= -a² + a² + 0
= 0

Damit sind die beiden Senkrecht...

Aber nun mit der Länge ?:)

Bezug
                                                                        
Bezug
Beweis für ein Viereck: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Di 18.04.2006
Autor: yalu


> [mm]\vektor{a \\ a \\0}[/mm]  *  [mm]\vektor{-a \\ a \\0}[/mm]
>  
>  
> Aber nun mit der Länge ?:)

Du hast mit dem Skalarprodukt bereits erfolgreich gezeigt, dass diese beiden Vektoren senkrecht aufeinander stehen.

Die Länge eines Vekors ist definiert als sein Betrag - also die Länge von [mm] \vektor{a \\ b \\ c} [/mm] ist definiert als | [mm] \vektor{a \\ b \\ c} [/mm] | = [mm] \wurzel{ a^{2} + b^{2} + c^{2} } [/mm]

Beispiel: Die Vektoren  [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 3} [/mm]  und  [mm] \vektor{1 \\ -2 \\ -3} [/mm] haben die selben Länge da:
| [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 3} [/mm] |  = [mm] \wurzel{ 1^{2} + 2^{2} + 3^{2} } [/mm] = [mm] \wurzel{ 1^{2} + (-2)^{2} + (-3)^{2} } [/mm] = | [mm] \vektor{1 \\ -2 \\ -3} [/mm] |

Ich hoffe ich konnte dir damit helfen :-)


Bezug
                                                                                
Bezug
Beweis für ein Viereck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:54 Di 18.04.2006
Autor: Paul1985

Super, vielen Dank ! :-)

Das würde dann heißen:

[mm] d_{1} [/mm] = $ [mm] \wurzel{ a^{2} + a^{2} + 0^{2} } [/mm] $ = $ [mm] \wurzel{ 2a^{2} } [/mm] $

[mm] d_{2} [/mm] = $ [mm] \wurzel{ (-a)^{2} + a^{2} + 0^{2} } [/mm] $ = $ [mm] \wurzel{ 2a^{2} } [/mm] $

Und damit habe ich dann bewiesen, Sie sind gleich lang ?;)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Beweis für ein Viereck: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:58 Di 18.04.2006
Autor: yalu


>  
> Das würde dann heißen:
>  
> [mm]d_{1}[/mm] = [mm]\wurzel{ a^{2} + a^{2} + 0^{2} }[/mm] = [mm]\wurzel{ 2a^{2} }[/mm]
>  
> [mm]d_{2}[/mm] = [mm]\wurzel{ (-a)^{2} + a^{2} + 0^{2} }[/mm] = [mm]\wurzel{ 2a^{2} }[/mm]
>  
> Und damit habe ich dann bewiesen, Sie sind gleich lang ?;)

In der Tat, denn [mm] \wurzel{ 2a^{2} } [/mm] = [mm] \wurzel{ 2a^{2} } [/mm] :-) egal was du für a einsetzt - du kannst übrigens auch schreiben [mm] \wurzel{ 2a^{2} } [/mm] = [mm] \wurzel{2} [/mm] * a

Na dann - viel Spaß noch mit der analytischen Geometrie und einen schönen Abend noch!

Bezug
                                                                                                
Bezug
Beweis für ein Viereck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:00 Di 18.04.2006
Autor: Paul1985

Na dann möchte ich nur noch "Danke" an dieser Stelle sagen.
Du, sowie der Rest haben mir ein Großes Stück weiter geholfen.

Thx :-)

Bezug
                                        
Bezug
Beweis für ein Viereck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:40 Di 18.04.2006
Autor: zerbinetta


> Dieses [mm]a_[/mm] gibt hier die beliebige Seitenlänge des Quadrates
> an; d.h. für ein Quadrat der Seitenlänge [mm]4_[/mm] setzt Du
> überall für [mm]a_[/mm] den Wert [mm]4_[/mm] ein.
>  
> Kannst Du nun das Skalarprodukt der beiden Diagonalen
> bilden?
>  

Wenn es dir leichter fällt, dann setz' zunächst mal für a eine reelle Zahle (z.B. 4) ein. Aber anschließend musst du das Skalarprodukt noch mal "allgemein" mit den verwirrenden ;-) a bilden...
Gruß,
zerbinetta

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