matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenBeweis orthogonale Matrizen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Beweis orthogonale Matrizen
Beweis orthogonale Matrizen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis orthogonale Matrizen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 Sa 04.06.2011
Autor: shadee

Aufgabe
Folgt aus A invertierbar und det(A) = 1, dass A orthogonal ist?

Aus A invertierbar folgt, dass A [mm] \in [/mm] GL(n,k). Aus det(A) = 1 folgt, dass A [mm] \in [/mm] O(n) [mm] \subseteq [/mm] GL(n,k). O(n) ist die Menge aller Orthogonalen Matrizen. Daraus folgt, dass A orthogonal ist.

Kann ich das so als mathematischen Beweis benutzen? Oder muss ich wirklich allgemein zeigen, dass dann für diese Matrix gilt A'A = [mm] I_n [/mm]

        
Bezug
Beweis orthogonale Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Sa 04.06.2011
Autor: wieschoo


> Folgt aus A invertierbar und det(A) = 1, dass A orthogonal
> ist?
>  Aus A invertierbar folgt, dass A [mm]\in[/mm] GL(n,k).

versteh ich

> Aus det(A) =
> 1 folgt, dass A [mm]\in[/mm] O(n) [mm]\subseteq[/mm] GL(n,k). O(n) ist die

versteh ich nicht. Es folgt lediglich [mm] $A\in SL_n(k)$ [/mm] (Die spezielle lineare Gruppe)

> Menge aller Orthogonalen Matrizen. Daraus folgt, dass A
> orthogonal ist.
>
> Kann ich das so als mathematischen Beweis benutzen? Oder
> muss ich wirklich allgemein zeigen, dass dann für diese
> Matrix gilt A'A = [mm]I_n[/mm]

Das hättest du zeigen müssen. Man probiert jedoch meistens erst ein paar Beispiele aus. Die erste matrix mit Determinante 1, die mir grad einfällt ist:
[mm]A:=\pmat{ 1 & 4 \\ 1 & 5 } [/mm]

Übrigens könntest du die Aufgabe auch so äquivalent umformulieren:
"Folgt aus A mit det(A) = 1, dass A orthogonal ist?"



Bezug
                
Bezug
Beweis orthogonale Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Sa 04.06.2011
Autor: shadee

"Folgt aus A mit det(A) = 1, dass A orthogonal ist?"

Ja denn aus det A = 1 folgt, dass A [mm] \in [/mm] SO(n). SO(n) = [mm] \{M|det(M) = 1\}. [/mm] Weiterhin gilt aber SO(n) [mm] \subseteq [/mm] O(n). Somit gilt aber auch A [mm] \in [/mm] O(n) und somit A ist orthogonal.

Bezug
                        
Bezug
Beweis orthogonale Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:19 Sa 04.06.2011
Autor: kamaleonti


> "Folgt aus A mit det(A) = 1, dass A orthogonal ist?"
>
> Ja denn aus det A = 1 folgt, dass A [mm]\in[/mm] SO(n). SO(n) =
> [mm]\{M|det(M) = 1\}[notok].[/mm] Weiterhin gilt aber SO(n) [mm]\subseteq[/mm] O(n).
> Somit gilt aber auch A [mm]\in[/mm] O(n) und somit A ist orthogonal.

Nein.

wieschoo schrieb nicht ohne Grund, dass es gut sei, erst einmal ein Beispiel zu überprüfen.

[mm] A^TA=\pmat{ 1 & 4 \\ 1 & 5 }\pmat{ 1 & 1 \\ 4 & 5 }=\pmat{ 17 & 21 \\ 21 & 26 }\neq I_2 [/mm]

Offenbar sind nicht alle Matrizen mit Determinante 1 orthogonal!

LG

Bezug
                                
Bezug
Beweis orthogonale Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Sa 04.06.2011
Autor: shadee

Oha. Danke bin bis jetzt immer von der Fehlannahme angegangen, dass alle Matrizen in SO(n) auch orthogonal sind. Danke für den Hinweis. Andere Frage noch:

Folgt aus A orthogonal, dass det(A) = 1. Antwort Nein. Gegenbeispiel [mm] A=\pmat{ cos (\alpha) & sin (\alpha) \\ sin (\alpha) & -cos (\alpha) }. [/mm] A'A = [mm] I_2, [/mm] aber det(A) = -1. Müsste doch diesmal stimmen oder?

Bezug
                                        
Bezug
Beweis orthogonale Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Sa 04.06.2011
Autor: kamaleonti


> Oha. Danke bin bis jetzt immer von der Fehlannahme
> angegangen, dass alle Matrizen in SO(n) auch orthogonal sind.

Das sind sie doch auch. Ich schreib dir nochmal zwei mögliche Definitionen hin:

      O(n)  [mm] :=\{A\in\IR^{n\timesn}|\, \text{A ist orthogonal}\} [/mm]
      SO(n) [mm] :=\{A\in O(n)| \det(A)=1\} [/mm]

Aus dieser Definition kann nicht geschlussfolgert werden, dass alle quadratischen Matrizen mit Determinante 1 orthogonal sind.

> Danke für den Hinweis. Andere Frage noch:
>  
> Folgt aus A orthogonal, dass det(A) = 1. Antwort Nein.
> Gegenbeispiel [mm]A=\pmat{ cos (\alpha) & sin (\alpha) \\ sin (\alpha) & -cos (\alpha) }.[/mm]
> A'A = [mm]I_2,[/mm] aber det(A) = -1. Müsste doch diesmal stimmen
> oder?

Jo, passt so.

LG

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]