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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Beweis von Logarithmusgesetzen
Beweis von Logarithmusgesetzen < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Beweis von Logarithmusgesetzen: Frage - 3 Beweise
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:07 Sa 03.09.2005
Autor: Harlecquinn

Soo .. mal kurz zur Vorgeschichte:
Ich hatte noch nie im Leben in der Schule Logarithmen - nun bin ich zur 12. Klasse auf eine andere Schule für den LK gekommen und als Einleitung zur Differentialrechnung sollen wir uns vorerst noch ein mal mit Logarithmus- und Exponentialfunktionen auseinandersetzen - nie gemacht!

Nun ergibt sich für mich folgendes Problem:
In der 12. jetzt haben wirs nur ansatzweise besprochen und ich war nur dazu in der Lage für einen Beweis eine Lösung bzw. Ansatz zu finden. Nebenbei: Das find ich echt traurig...

Also nun zu den Aufgaben bzw. Lösungsansätzen:
1.
[mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]

[mm] b^r * b^s = b^r+s [/mm]
[mm] b^r = x [/mm]
[mm] b^s = y [/mm]
[mm] log_b \left( xy \right) = log_b \left( b^r+s \right) [/mm]
[mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]

da [mm] b^r = x [/mm] [mm] und b^s=y [/mm]

[mm] r=log_b x [/mm] und [mm] s= log_b y [/mm]

2.
[mm] log_b \left( \bruch{x}{y} \right) = log_b x - log_b y [/mm]

Mein erster Ansatz wäre da die Potenzregel [mm] \left( \bruch{a^m}{a^n} \right) = a^m-n [/mm]
bin mir da aber noch unsicher..

3.
[mm] log_b x^t = t * log_b x [/mm]
da hab ich leider absolut keinen Ansatz zum Beweis


Ich hoffe das mitm TeX hat einigermaßen geklappt.
Danke schon mal für eure Antworten


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: 1. Beweis falsch!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 Sa 03.09.2005
Autor: Mathehelfer


>  1.
>  [mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]
>  
> [mm] b^r * b^s = b^r+s [/mm]
>  [mm] b^r = x [/mm]
>  [mm] b^s = y [/mm]
>  [mm] log_b \left( xy \right) = log_b \left( b^r+s \right) [/mm]
>  
> [mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]
>  
> da [mm]b^r = x[/mm] [mm]und b^s=y[/mm]
>  
> [mm]r=log_b x[/mm] und [mm]s= log_b y[/mm]

Hallo Harlecquinn!
Ich glaube nicht, dass das, was du da oben geschrieben hast, ein Beweis ist! Der Fehler liegt in Folgendem:

>  [mm] log_b \left( xy \right) = log_b \left( b^r+s \right) [/mm]

[mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]
Du hast dort diesen Schritt, der ja bewiesen werden muss, nicht erklärt, da du nur eingesetzt hast und das bekannte Gesetz angewendet hast. In einem Beweis darfst du aber nicht das zu beweisende Gesetz anwenden! Verstehst du wie ich das meine? ;-)

Bezug
                
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:54 Sa 03.09.2005
Autor: Harlecquinn

Ja, das stimmt wohl - nur fällt mir nichts anderes ein als über eingesetzte Potenzgesetze zu beweisen..

Bezug
        
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 Sa 03.09.2005
Autor: ocram

hallo

also ich weiß es nicht hundertprozentig aber ich habe mir nen beweis überlegt

also

x*y=z

es gilt immer: [mm] x=a^{log_{a}x} [/mm]

also schreiben wir: ( ich nehme jetzt statt ner beliebigen basis einfach mal e weil es sich einfacher schreiben lässt, das ändert aber nichts

[mm] e^{lnx}*e^{lny}=e^{lnz} [/mm]

nach den potenzgesetzen gilt

[mm] e^{lnx+lny}=e^{lnz} [/mm]

also muss gelten

lnx + lny= lnz

da z=x*y

lnx+lny=lnx*y

ich hoffe das kann man so beweisen

Bezug
                
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:50 Sa 03.09.2005
Autor: Harlecquinn

Ja, scheint recht logisch zu sein, doch was ist mit den Anderen - fürs Erste hatte ich ja auch eine recht rationale Lösung

Bezug
                        
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:02 So 04.09.2005
Autor: ocram

achso die anderen wolltest ja auch noch

also das zweite lässt sich analog zum ersten ableiten

da ist dann der ansatz

[mm] \bruch{x}{y}=z [/mm]

du ersetzt wieder die variablen wie [mm] x=a^{log_{a}x} [/mm]

dann wendest wieder potenzgesetze an und erhältst

[mm] a^{log_{a}x-log_{a}y}=a^{log_{a}z} [/mm]

aus dem vergleich der potenzen und einsetzen der ausgnagsbeziehung für z erhälst dass zweite gesetz

das dritte gesetz lässt sich aus dem ersten recht einfach herleiten

[mm] log_{a}x^{k}=log_{a}x*x*x*x....=log_{a}x+log_{a}x+log_{a}x... [/mm]

da du diesen summanden k-mal hast fasst einfach zusammen udn erhältst
[mm] k*log_{a}x [/mm]

alles klar?




Bezug
                                
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:47 So 04.09.2005
Autor: Harlecquinn

oha.. wie einfach - dass ich da nicht drauf gekommen bin ist erschreckend.
Danke auf jeden Fall!

Bezug
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