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Forum "Maschinenbau" - Biegespannung bestimmt
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Biegespannung bestimmt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:13 Di 27.11.2012
Autor: Morph007

Aufgabe
Bestimmen Sie die Biegespannung:
Mbmax= 5000 Nm = 5000000 Nmm
Izz= 1360000 [mm] mm^4 [/mm]
Iyy= 640000 [mm] mm^4 [/mm]
Izy= 480000 [mm] mm^4 [/mm]
I1= 1600000 [mm] mm^4 [/mm]
I2= 400000 [mm] mm^4 [/mm]
Winkel zwischen Schwereachse und z-Achse: 26.565





Mit den oben genannten Werten soll ich die maximale Biegespannung bestimmen.
Träger ist 1m lang, mit einer konstanten Streckenlast belastet und freigeschnitten und Mbmax korrekt bestimmt. Das Profil ist ein umgedrehtes L-Profil. Allerdings komme ich nicht auf die geforderten Sigma1= 100 [mm] N/mm^2. [/mm]
Ich weiß, dass ich in die Spannungsgleichung die Spannungsspitzen einsetzen muss; diese liegen bei y=0 und z=50 mm. Allerdings komme ich auf kein gescheites Ergebnis.

Kann mir jemand helfen?

        
Bezug
Biegespannung bestimmt: Formeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:26 Di 27.11.2012
Autor: Loddar

Hallo Morph!


Es wäre schön gewesen, wenn Du uns auch Deine bisherigen Überlegungen / Rechnungen verraten hättest.


Bei unsymmetrischen Querschnitten berechnet sich die Normalspannung anhand der Schnittgrößen und Querschnittswerte bezogen auf die Hauptachsen:

[mm]\sigma \ = \ \bruch{N}{A}+\bruch{M_{\eta}}{I_{\eta}}*\zeta-\bruch{M_{\zeta}}{I_{\zeta}}*\eta[/mm]

Die Umrechnung der Koordinaten erfolgt so:

[mm]\eta_i \ = \ y_i*\cos\alpha+z_i*\sin\alpha[/mm]

[mm]\zeta_i \ = \ -y_i*\sin\alpha+z_i*\cos\alpha[/mm]



Die Umrechnung der Momentenvektoren erfolgt so:

[mm]M_{\eta} \ = \ M_y*\cos\alpha+M_z*\sin\alpha[/mm]

[mm]M_{\zeta} \ = \ -M_y*\sin\alpha+M_z*\cos\alpha[/mm]


Gruß
Loddar



Bezug
                
Bezug
Biegespannung bestimmt: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:37 Di 27.11.2012
Autor: Morph007

Danke für die Antwort, so sehen meine Formeln auch aus, ich lade mal meine Rechenseite hoch. Ich komme aber trotzdem nicht auf das geforderte Ergebnis. Meine FTM und Winkel habe ich schon mit tm-interaktiv kontrolliert.

[][Externes Bild http://www.abload.de/thumb/spannung4map9.jpeg]

Bezug
                        
Bezug
Biegespannung bestimmt: Spannungen?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:07 Di 27.11.2012
Autor: Loddar

Hallo!


Wo ist denn dort die Berechnung der Spannung?
Mir scheint auch die Umrechnung des Biegemomentes nicht zu stimmen. Vergleiche hier nochmals mit meinen o.g. Formeln.

Dein Biegemoment [mm] $M_b$ [/mm] ist in dem Koordinatenkreuz das [mm] $M_y$ [/mm] .
Zudem gilt hier offensichtlich: [mm] $M_z [/mm] \ = \ 0$ .

Wie lauten also nun [mm] $M_1$ [/mm] und [mm] $M_2$ [/mm] ?

Hast Du auch noch mehr Geometriewerte gegeben? Oder nur dieses ominöse [mm] $y_{\max}$ [/mm] , von dem ich noch nicht mal weiß, wo das anliegt?


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Biegespannung bestimmt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:23 Di 27.11.2012
Autor: Morph007

Naja Abmessungen vom Profil habe ich folgende:

Oberkante: 60mm
Rechte Kante: 80mm
Untere und linke Kante: 20mm

Das ymax ist der größte Abstand von der neutralen Faser (also vom SP) in y-Richtung. Träger ist 1m lang und wird mit 4000N/m Streckenlast belastet und ist links frei und rechts fest eingespannt.

Für M1 müsste ich dann doch meine Formel unten nehmen und dort My und Mz einsetzen oder nicht?

Ehrlich gesagt würde ich es nett finden, wenn Du mir mal sagen könntest, was ich genau in deine Formeln einsetzen soll. Danke schonmal

Bezug
                                        
Bezug
Biegespannung bestimmt: rechnen!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:12 Di 27.11.2012
Autor: Loddar

Hallo!


> Naja Abmessungen vom Profil habe ich folgende:
>  
> Oberkante: 60mm
>  Rechte Kante: 80mm
>  Untere und linke Kante: 20mm

So ganz schlau werde ich aus diesen Angaben nicht. [aeh]


> Das ymax ist der größte Abstand von der neutralen Faser
> (also vom SP) in y-Richtung. Träger ist 1m lang und wird
> mit 4000N/m Streckenlast belastet und ist links frei und
> rechts fest eingespannt.
>  
> Für M1 müsste ich dann doch meine Formel unten nehmen und
> dort My und Mz einsetzen oder nicht?

Nein, meine Formeln!


> Ehrlich gesagt würde ich es nett finden, wenn Du mir mal
> sagen könntest, was ich genau in deine Formeln einsetzen soll.

Bislang hast Du hier noch nichts vorgerechnet, was die Spannungen angeht.
Die Berechnung des Biegemomentes [mm] $M_b [/mm] \ = \ [mm] M_y$ [/mm] war Dir ja als korrekt bekannt.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Biegespannung bestimmt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:42 Di 27.11.2012
Autor: Morph007

Also:

M1 = My * cos [mm] \delta [/mm] + Mz * sin [mm] \delta [/mm]
M2 = -My * sin [mm] \delta [/mm] + Mz * cos [mm] \delta [/mm]

Da Mz=0 ist bekomme ich folgendes raus:
M1= 4472130 Nmm
M2= -2236063 Nmm

Dann noch mit y=50 mm und z= 0mm

[mm] \eta_i [/mm] = y * cos [mm] \delta [/mm]  = 44,7 mm
[mm] \zeta_i [/mm] = -y * cos [mm] \delta [/mm] = -22,3 mm

Das alles in deine Gleichung und ich erhalte 0,2796 [mm] N/mm^2 [/mm]

Ich kannte bisher nur die bei mir auf dem Blatt stehende Formel für [mm] \sigma_(y,z) [/mm]

Hier der qs [][Externes Bild http://www.abload.de/thumb/qsrrux0.jpg]

Bezug
                                                        
Bezug
Biegespannung bestimmt: leichtes Chaos
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Di 27.11.2012
Autor: Loddar

Hallo Morph!


> M1 = My * cos [mm]\delta[/mm] + Mz * sin [mm]\delta[/mm]
>  M2 = -My * sin [mm]\delta[/mm] + Mz * cos [mm]\delta[/mm]
>  
> Da Mz=0 ist bekomme ich folgendes raus:
>  M1= 4472130 Nmm
>  M2= -2236063 Nmm

[ok] Das habe ich auch erhalten.


> Dann noch mit y=50 mm und z= 0mm

[aeh] Nein, das kann m.E. nicht sein.
An welchem Punkt des Querschnittes willst / sollst Du denn die Spannung berechnen?

Da die maximale Biegespannung gesucht wird, bietet sich viel mehr [mm]z \ = \ +50 \ \text{mm}[/mm] sowie [mm]y \ = \ 0[/mm] an.

Oder ist von der Aufgabenstellung ein konkreter Punkt vorgegeben?


> [mm]\eta_i[/mm] = y * cos [mm]\delta[/mm]  = 44,7 mm
>  [mm]\zeta_i[/mm] = -y * cos [mm]\delta[/mm] = -22,3 mm

Falsche Formeln ... siehe oben in einer meiner anderen Antworten!


> Das alles in deine Gleichung und ich erhalte 0,2796 [mm]N/mm^2[/mm]

Jetzt nochmal mit den korrekten Koordinatenwerten.

Aber auf Deinen Wert von [mm]\sigma_{\max} \ = \ 100 \ \tfrac{\text{N}}{\text{mm}^2}[/mm] komme ich auch nicht.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Biegespannung bestimmt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Di 27.11.2012
Autor: Morph007

Nein es ist kein Punkt angegeben. Bei z=50 ist aber eine Spannungsspitze.

Bezug
                                                                        
Bezug
Biegespannung bestimmt: wie bereits geschrieben
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:21 Di 27.11.2012
Autor: Loddar

Hallo Morph!


> Nein es ist kein Punkt angegeben. Bei z=50 ist aber eine
> Spannungsspitze.

Das hatte ich oben ja bereits vermutet.

Dann also mal ran an die Rechnung ...


Gruß
Loddar


Bezug
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