matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAussagenlogikBijunktion ersetzen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Aussagenlogik" - Bijunktion ersetzen
Bijunktion ersetzen < Aussagenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bijunktion ersetzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:48 Fr 19.09.2008
Autor: itse

Aufgabe
Wie lässt sich die Bijunktion allein durch Negation und Disjunktion ausdrücken?

Hallo Zusammen,

ich bin soweit gekommen:

(a [mm] \gdw [/mm] b) = [mm] (a\Rightarrow b)\wedge (b\Rightarrow [/mm] a) = [mm] (\overline{a}\vee b)\wedge (b\Rightarrow [/mm] a) =  [mm] (\overline{a}\vee b)\wedge \overline{(\overline{a}\vee b)} [/mm] = [mm] (\overline{a}\vee b)\wedge (a\vee \overline{b}) [/mm]

bis jetzt müsste es noch stimmen, ich weiß jedoch nicht, wie ich die Und-Verknüpfungen zwischen den beiden Aussagen noch wegbekomme?

Vielen Dank
itse

        
Bezug
Bijunktion ersetzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:34 Fr 19.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi

hallo  itse

Es gilt   [mm] p\wedge{q} [/mm] = [mm] \overline{\overline{p}\vee \overline{q}} [/mm]


LG

Bezug
                
Bezug
Bijunktion ersetzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:52 Fr 19.09.2008
Autor: itse

Hallo,

> Es gilt   [mm]p\wedge{q}[/mm] = [mm]\overline{\overline{p}\vee \overline{q}}[/mm]

das wollte ich auch anwenden, dann kam mir aber die Idee, dass sich somit die Und-Verknüpfung zwischen den beiden Termen in eine Oder-Verknüpfung wandelt, und in den beiden Termen nun eine Und-Verknüpfung vorkommt.

Nun probiere ich es mal und schreibe es so:

x = [mm] $(\overline{a}\vee [/mm] b)$
y = [mm] $(a\vee \overline{b})$ [/mm]

Für den Gesamtausdruck ergibt sich: [mm] $x\wedge [/mm] y = [mm] \overline{(\overline{x}\vee \overline{y})}$. [/mm] Nun die beiden Teilausdrücke einsetzen:

[mm] $\overline{(\overline{(\overline{a}\vee b)}\vee \overline{(a\vee \overline{b})})} [/mm] =  [mm] (\overline{a}\vee b)\vee (a\vee \overline{b})$ [/mm]

Dann stimmt es aber nicht mehr, wo liegt mein Fehler?

Gruß
itse

Bezug
                        
Bezug
Bijunktion ersetzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:12 Fr 19.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> > Es gilt   [mm]p\wedge{q}[/mm] = [mm]\overline{\overline{p}\vee \overline{q}}[/mm]
>  
> das wollte ich auch anwenden, dann kam mir aber die Idee,
> dass sich somit die Und-Verknüpfung zwischen den beiden
> Termen in eine Oder-Verknüpfung wandelt, und in den beiden
> Termen nun eine Und-Verknüpfung vorkommt.
>  
> Nun probiere ich es mal und schreibe es so:
>  
> x = [mm](\overline{a}\vee b)[/mm]
>  y = [mm](a\vee \overline{b})[/mm]
>  
> Für den Gesamtausdruck ergibt sich: [mm]x\wedge y = \overline{(\overline{x}\vee \overline{y})}[/mm].
> Nun die beiden Teilausdrücke einsetzen:
>  
> [mm]\overline{(\overline{(\overline{a}\vee b)}\vee \overline{(a\vee \overline{b})})} = (\overline{a}\vee b)\vee (a\vee \overline{b})[/mm]
>  
> Dann stimmt es aber nicht mehr, wo liegt mein Fehler?


im allerletzten Schritt !

der Term   [mm]\overline{(\overline{(\overline{a}\vee b)}\vee \overline{(a\vee \overline{b})})}[/mm]

hat doch schon die gewünschte Form !

und der Schluss der Form   [mm] \overline{\overline{p}\vee \overline{q}}=p\vee{q}, [/mm]
den du dann im letzten Schritt noch machst, ist falsch


N.B.:  in deiner ursprünglichen Frage fehlte irgendwo ein Querstrich


LG


Bezug
                                
Bezug
Bijunktion ersetzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:19 Fr 19.09.2008
Autor: itse

Hallo,

> im allerletzten Schritt !
>  
> der Term   [mm]\overline{(\overline{(\overline{a}\vee b)}\vee \overline{(a\vee \overline{b})})}[/mm]
>  
> hat doch schon die gewünschte Form !
>  
> und der Schluss der Form   [mm]\overline{\overline{p}\vee \overline{q}}=p\vee{q},[/mm]
>  
> den du dann im letzten Schritt noch machst, ist falsch

ich dachte, ich könnte dieses anwenden [mm] \overline{(\overline{a})} [/mm] = a. Kann man dieses Gesetz nur bei einem Wert anwenden und nicht bei einem Gesamtausdruck?

Vielen Dank
itse


Bezug
                                        
Bezug
Bijunktion ersetzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Fr 19.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]\overline{(\overline{a})}[/mm] = a. Kann man dieses Gesetz nur
> bei einem Wert anwenden und nicht bei einem
> Gesamtausdruck?


Genau diese Aufgabe zeigt nebenbei, dass dies offenbar nicht geht !  


Bezug
                                        
Bezug
Bijunktion ersetzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Fr 19.09.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> > im allerletzten Schritt !
>  >  
> > der Term   [mm]\overline{(\overline{(\overline{a}\vee b)}\vee \overline{(a\vee \overline{b})})}[/mm]
>  
> >  

> > hat doch schon die gewünschte Form !
>  >  
> > und der Schluss der Form   [mm]\overline{\overline{p}\vee \overline{q}}=p\vee{q},[/mm]
>  
> >  

> > den du dann im letzten Schritt noch machst, ist falsch
>  
> ich dachte, ich könnte dieses anwenden
> [mm]\overline{(\overline{a})}[/mm] = a. Kann man dieses Gesetz nur
> bei einem Wert anwenden und nicht bei einem
> Gesamtausdruck?

na, eine bekannte Regel lautet doch z.B.:

[mm] $\overline{p \vee q}=\overline{p} \wedge \overline{q}$. [/mm]

Wenn Du dort [mm] $\black{p}$ [/mm] durch [mm] $\overline{p}$ [/mm] und [mm] $\black{q}$ [/mm] durch [mm] $\overline{q}$ [/mm] ersetzt, folgt:

[mm] $\overline{\overline{p} \vee \overline{q}}=\overline{\overline{p}} \wedge \overline{\overline{q}}$. [/mm]

Weil jetzt [mm] $\overline{\overline{p}}=p$ [/mm] (und analoges für [mm] $\black{q}$) [/mm] gilt, erhälst Du damit:

[mm] $\overline{\overline{p} \vee \overline{q}}=\overline{\overline{p}} \wedge \overline{\overline{q}}=p \wedge [/mm] q$.

Und $p [mm] \wedge [/mm] q$ ist offensichtlich was anderes wie $p [mm] \vee [/mm] q$. ;-)

P.S.:
Die Regel [mm] $\overline{\overline{a}}$ [/mm] läßt sich auch bei einem "Gesamtausdruck" anwenden, nur muss der Querstrich dann auch über dem gesamten [mm] $\black{a}$ [/mm] stehen, und das ist bei Dir nicht gegeben; ich hoffe, die folgende Erläuterung macht Dir klarer, was und wie ich das meine:

Schauen wir uns das mal an:
Es soll gelten
[mm] $\overline{\overline{a}}=\overline{\overline{p}\vee \overline{q}}\,.$ [/mm]

Hier ist der obere Querstrich über [mm] $\overline{a}=\overline{p} \vee \overline{q}$, [/mm] und die Gleichung [mm] $\overline{a}=\overline{p} \vee \overline{q}$ [/mm] zeigt uns noch nicht direkt an, was [mm] $\black{a}$ [/mm] sein soll; der Querstrich rechterhand ist "unterbrochen" (bzw. besser gesagt: rechterhand gibt es "zwei" Querstriche, die man nicht einfach zu einem verbinden darf/kann).

Wenn wir allerdings die bekannte Regel [mm] $\overline{p} \vee \overline{q}=\overline{p \wedge q}$ [/mm] anwenden, so erkennen wir, dass wir $a=p [mm] \wedge [/mm] q$ setzen können. Dann gilt:

[mm] $\overline{\overline{p}\vee \overline{q}}=\overline{\overline{p \wedge q}}=p \wedge [/mm] q$. Es ist also wichtig, dass Du darauf achtest, die Formeln wirklich so anzuwenden, wie sie da stehen ;-)

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]