Blockschaltbilder < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 19:40 Di 06.03.2007 | | Autor: | N.a.M.e |
Hallo ich habe von meinem Ausbilder mehrere Blockschaltbilder erhalten, die ich nun lösen soll. Zu einem habe ich wirklich eine Frage, da ich zwei Lösungsansätze sehe und ich nicht weiß, wie ich die lösen soll.
Es handelt sich um ein Bild in dem zunächst zwei Komponenten (G1, G2 => fasse ich zu C zusammen) in Reihe positiv in das Summierglied laufen. Dann geht das Signal direkt zum Ausgang. Zwischen Ausgang und dem Summierglied sind aber noch zwei separate Gegenkopplungen enthalten, die negativ in das Summierglied laufen. Die eine enthält 3 Komponenten (G3, G4, G5 => fasse ich zu A zusammen)in Reihe, die andere nur zwei (G6, G7 => fasse ich zu B zusammen).
Mein erster Lösungsansatz
- Zunächst Übertragungsfunktion von Gegenkopplung A bilden
Ü1= 1/(1+A)
- Dann Gegenkopplung B mit Übertragungsfunktion Ü1 zusammenfassen bzw. Übertragungsfunktion bilden
Ü2=(1/(1+A))/(1+B/(1+A))
- Nun multiplizere ich c mit Ü2 und erhalte die Gesamtübertragungsfunktion G
Mein anderer Lösungsansatz:
(keine Zusammenfassungsregel verwendet sondern hergeleitet)
- Mein Eingangssignal nenne ich Y, das Ausgangssignal X
- Dann erhalte ich über X=C*Y-X*A-X*B nach Umstellen und Ausklammern von X die Gesamtübertragungsfunktion G=C/(A+B)
Als dritter Ansatz würde mir noch einfallen alle drei zweige separat zusammenzufassen und einfach zu folgender Form zu multiplizieren:
G=C*1/(1+A)*1/(1+B)
Bin total verwirrt. Wäre nett, wenn mir da jemand raushelfen könnte.
LG
Markus
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 15:09 Mi 07.03.2007 | | Autor: | Herby |
Hi,
und zunächst nachträglich ein herzliches ![[willkommenvh]](/images/smileys/willkommenvh.png "[willkommenvh]")
aus deiner Darstellung werde ich leider nicht schlau, denn da widerspricht sich einiges:
> Es handelt sich um ein Bild in dem zunächst zwei
> Komponenten (G1, G2 => fasse ich zu C zusammen) in Reihe
> positiv in das Summierglied laufen.
Dass heißt: nach der Reihenschaltung folgt ein Summierglied!
> Dann geht das Signal
> direkt zum Ausgang.
von dem Summierglied aus
> Zwischen Ausgang und dem Summierglied
> sind aber noch zwei separate Gegenkopplungen enthalten, die
> negativ in das Summierglied laufen.
so, und hier fängt es schon an schwierig zu werden. Du schreibst einerseits "zwischen" und andererseits "hineinlaufen" ![[haee]](/images/smileys/haee.gif "[haee]")
Wenn die Signale hineinlaufen, dann müsse sie von irgendwoher kommen. Wirkt auf sie das Eingangssignal?
> Die eine enthält 3
> Komponenten (G3, G4, G5 => fasse ich zu A zusammen)in
> Reihe, die andere nur zwei (G6, G7 => fasse ich zu B
> zusammen).
durchaus möglich 
> Mein erster Lösungsansatz
> - Zunächst Übertragungsfunktion von Gegenkopplung A
> bilden
> Ü1= 1/(1+A)
> - Dann Gegenkopplung B mit Übertragungsfunktion Ü1
> zusammenfassen bzw. Übertragungsfunktion bilden
> Ü2=(1/(1+A))/(1+B/(1+A))
> - Nun multiplizere ich c mit Ü2 und erhalte die
> Gesamtübertragungsfunktion G
naja - das hängt halt nun wirklich davon ab, wie der Schaltplan genau aussieht und den kann ich leider nicht rekonstruieren, sorry.
Eine Zeichung wäre hier sicher sehr hilfreich.
Liebe Grüße
Herby
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Hallo,
ich tippe mal auf folgendes Schaltbild:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dann hast du dich aber beim Ausklammern im zweiten Ansatz vertan:
$X = CY - AX - BX$
$CY = X(1 + A + B)$
[mm] $\bruch{X}{Y} [/mm] = [mm] \bruch{C}{1+A+B}$
[/mm]
Aber ein Bild von dir wäre besser gewesen.
Gruß
Martin
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 17:06 Di 20.03.2007 | | Autor: | N.a.M.e |
Genau so!!!
Sorry, musste im Nachhinein wirklich feststellen, dass ich mich nicht sehr glücklich ausgedrückt habe. Aber du hast das alles richtig entschlüsselt. 
Habe mich tatsächlich vertan. Das passiert mir viel zu oft. - Muss noch eine Menge lernen.
Vielen Dank für deine Mühe.
Grüße
Markus
P.S.: Leider bin ich erst jetzt wieder aus dem Urlaub zurück gekommen und konnte daher vorher nicht antworten.
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