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Bruchterm: Lösen des Bruchterms
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Sa 02.11.2013
Autor: jannny

Aufgabe
(x²-10x+25)/3a-1  -  x-5/9a²-1)   /   x²-25 / 1-3a


Hallo Ich bekomme einfach keine Lösung raus, wie kann ich den Bruchtherm unereinanderschreiben? Habe das nicht hinbekommen!

lg

        
Bezug
Bruchterm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 Sa 02.11.2013
Autor: Fulla

Hallo janny!

> (x²-10x+25)/3a-1 - x-5/9a²-1) / x²-25 / 1-3a
> Hallo Ich bekomme einfach keine Lösung raus, wie kann ich
> den Bruchtherm unereinanderschreiben? Habe das nicht
> hinbekommen!

Meinst du das?
[mm]\bruch{\bruch{x^2-10x+25}{3a-1}-\bruch{x-5}{9a^2-1}}{\bruch{x^2-25}{1-3a}}[/mm]
(Klicke auf die Formel, um sie größer und den Quelltext zu sehen.)

Mit dem Befehl \dfrac statt \bruch weden die Brüche noch größer:
[mm]\dfrac{\dfrac{\green{x^2-10x+25}}{3a-1}-\dfrac{x-5}{\green{9a^2-1}}}{\dfrac{\green{x^2-25}}{1-3a}}[/mm]

Schau dir mal die grün markierten Terme an. Stichwort: binomische Formeln.


Lieben Gruß,
Fulla

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Bruchterm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:09 Sa 02.11.2013
Autor: jannny

Super Vielen Dank!!!!

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Bruchterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Sa 02.11.2013
Autor: jannny

Mmmm es hat sich in der Frage wohl so angehört, als ob ich nur das wissen möchte... eigentlich geht es mir schon um den Bruchtherm :)

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Bruchterm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 Sa 02.11.2013
Autor: Lustique

Ok, ich helfe dir mal weiter aus (einfach nur binomische Formeln benutzen, wie Fulla geschrieben hat):

$ [mm] \dfrac{\dfrac{\green{x^2-10x+25}}{3a-1}-\dfrac{x-5}{\green{9a^2-1}}}{\dfrac{\green{x^2-25}}{1-3a}} [/mm] = [mm] \dfrac{\dfrac{\green{(x-5)^2}}{3a-1}-\dfrac{x-5}{\green{(3a-1)\cdot (3a+1)}}}{\dfrac{\green{(x-5)\cdot (x+5)}}{1-3a}}$ [/mm]

Ich hoffe mal, du kommst damit jetzt alleine klar.

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Bruchterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Sa 02.11.2013
Autor: jannny

Leider nicht wirklich, also ich würde dann die 1-3a aus den zwei Nennern kürzen? lg

Bezug
                                                
Bezug
Bruchterm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:16 Sa 02.11.2013
Autor: chrisno

Ja, doch beachte, dass Du einmal mit -1 erweitern musst und dann bist Du 3a-1 los. Willst Du nicht den Doppelbruch auflösen, indem Du den Zähler mit dem Kehrwert des Nenners multiplizierst? Das ist Geschmackssache. Wo Du dabei bist, da ist noch ein Term der rausgekürzt werden will.

Bezug
                                                        
Bezug
Bruchterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 So 03.11.2013
Autor: jannny

Aufgabe
{(x-5)²(3a+1)-x-5 [mm] \br [/mm] (3a-1)(3a+1)}

mmm, verstehe ich nicht. Mit meinen Mathekenntnissen würde der linke Therm so aussehen: Da ich der Meinung bin ich muss den linken Nenner mit (3a+1) erweitern, sonst kann ich das ja nicht rechnen den der Nenner muss doch gleich sein?

lg

Bezug
                                                                
Bezug
Bruchterm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 So 03.11.2013
Autor: M.Rex


> [mm] \{(x-5)^{2}(3a+1)-x-5\br(3a-1)(3a+1)\} [/mm]

Was ist denn das?



> mmm, verstehe ich nicht. Mit meinen Mathekenntnissen
> würde der linke Therm so aussehen: Da ich der Meinung bin
> ich muss den linken Nenner mit (3a+1) erweitern, sonst kann
> ich das ja nicht rechnen den der Nenner muss doch gleich
> sein?

Wenn ich deinen Ausgangsterm richtig interpretiere, war
[(x²-10x+25)/(3a-1)-(x-5)/(9a²-1)]/[(x²-25)/(1-3a)] gemeint

Deine Schreibweise (x²-10x+25)/3a-1-x-5/9a²-1/x²-25/1-3a würde
[mm] \frac{x^{2}-10x+25}{3a}-1-x-\frac{5}{9a^{2}}-1 [/mm] meinen

Gehen wir also von [(x²-10x+25)/(3a-1)-(x-5)/(9a²-1)]/[(x²-25)/(1-3a)] aus, also

[mm] \frac{\frac{x^{2}-10x+25}{3a-1}-\frac{x-5}{9a^{2}-1}}{\frac{x^{2}-25}{1-3a}} [/mm]

Den Doppelbruch auflösen
[mm] \left(\frac{x^{2}-10x+25}{3a-1}-\frac{x-5}{9a^{2}-1}\right)\cdot\frac{1-3a}{x^{2}-25} [/mm]

Binomische Formeln
[mm] \left(\frac{(x-5)^{2}}{3a-1}-\frac{x-5}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\right)\cdot\frac{1-3a}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm]

In der Klammer den ersten Bruch erweitern

[mm] \left(\frac{(x-5)^{2}\cdot(3a+1)}{(3a-1)\cdot(3a+1)}-\frac{x-5}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\right)\cdot\frac{1-3a}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm]

In der Klammer subtrahieren

[mm] \frac{(x-5)^{2}-(x-5)}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\cdot\frac{1-3a}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm]

Ausklammern
[mm] \frac{(x-5)\cdot\left[(x-5)-1\right]}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\cdot\frac{-1\cdot(-1+3a)}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm]

Jetzt kannst du eine Menge kürzen.

>

> lg

Marius

Bezug
                                                                        
Bezug
Bruchterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:40 So 03.11.2013
Autor: jannny

Hallo :)
Was passiert den mit der Erweiterung, warum ist die im Zähler einfach weg?

lg

Bezug
                                                                                
Bezug
Bruchterm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:44 So 03.11.2013
Autor: M.Rex


> Hallo :)
> Was passiert den mit der Erweiterung, warum ist die im
> Zähler einfach weg?

Kannst du dich auf einen konkreten Schritt beziehen?


$ [mm] \frac{\frac{x^{2}-10x+25}{3a-1}-\frac{x-5}{9a^{2}-1}}{\frac{x^{2}-25}{1-3a}} [/mm] $

Schritt 1: Den Doppelbruch auflösen
$ [mm] \left(\frac{x^{2}-10x+25}{3a-1}-\frac{x-5}{9a^{2}-1}\right)\cdot\frac{1-3a}{x^{2}-25} [/mm] $

Schritt 2: Binomische Formeln
$ [mm] \left(\frac{(x-5)^{2}}{3a-1}-\frac{x-5}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\right)\cdot\frac{1-3a}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm] $

Schritt 3: In der Klammer den ersten Bruch erweitern
$ [mm] \left(\frac{(x-5)^{2}\cdot(3a+1)}{(3a-1)\cdot(3a+1)}-\frac{x-5}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\right)\cdot\frac{1-3a}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm] $

Schritt 4: In der Klammer subtrahieren
$ [mm] \frac{(x-5)^{2}-(x-5)}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\cdot\frac{1-3a}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm] $


Schritt 5: Ausklammern
$ [mm] \frac{(x-5)\cdot\left[(x-5)-1\right]}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\cdot\frac{-1\cdot(-1+3a)}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm] $

Marius

Bezug
                                                                                        
Bezug
Bruchterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:46 So 03.11.2013
Autor: jannny

Klar, in Schritt 3 erweiterst du oben... ich verstehe nicht was dann mit der Erweiterung passiert. lg

Bezug
                                                                                                
Bezug
Bruchterm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:52 So 03.11.2013
Autor: M.Rex


> Klar, in Schritt 3 erweiterst du oben... ich verstehe nicht
> was dann mit der Erweiterung passiert. lg

Die habe ich in der Tat vergessen, sorry.

Also nochmal die korrekte Lösung:

$ [mm] \frac{\frac{x^{2}-10x+25}{3a-1}-\frac{x-5}{9a^{2}-1}}{\frac{x^{2}-25}{1-3a}} [/mm] $

Den Doppelbruch auflösen
$ [mm] \left(\frac{x^{2}-10x+25}{3a-1}-\frac{x-5}{9a^{2}-1}\right)\cdot\frac{1-3a}{x^{2}-25} [/mm] $

Binomische Formeln
$ [mm] \left(\frac{(x-5)^{2}}{3a-1}-\frac{x-5}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\right)\cdot\frac{1-3a}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm] $

In der Klammer den ersten Bruch erweitern

$ [mm] \left(\frac{(x-5)^{2}\cdot(3a+1)}{(3a-1)\cdot(3a+1)}-\frac{x-5}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\right)\cdot\frac{1-3a}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm] $

In der Klammer subtrahieren

$ [mm] \frac{(x-5)^{2}\red{\cdot(3a+1)}-(x-5)}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\cdot\frac{1-3a}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm] $

Ausklammern
$ [mm] \frac{(x-5)\cdot\left[(x-5)\red{\cdot(3a+1)}-1\right]}{(3a+1)\cdot(3a-1)}\cdot\frac{-1\cdot(-1+3a)}{(x+5)\cdot(x-5)} [/mm] $

Marius

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Bruchterm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:02 So 03.11.2013
Autor: jannny

Vielen Dank :)

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Bruchterm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:04 So 03.11.2013
Autor: M.Rex


> Vielen Dank :)

Sorry nochmal für die Verwirrung.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Bruchterm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:23 Sa 02.11.2013
Autor: jannny

was mir klar ist, dass der Bruch mit (3a+1) erweitert werden muss, damit in der Klammer der gemeinsame HN 9a²-1 erreicht wird.

Dann habe ich die obere Klammer gelöst, leider weiß ich nicht genau ob das jetzt richtig ist!? Was sind den da die Regeln?

lg

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