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Forum "Folgen und Reihen" - Cauchy-Folge
Cauchy-Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Cauchy-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:13 Do 11.06.2009
Autor: ms2008de

Aufgabe
Sei [mm] (a_{n})_{n \in \IN} [/mm] eine Folge reeller Zahlen mit [mm] |a_{n+1} [/mm] - [mm] a_{n}| [/mm] < [mm] \bruch{1}{n}. [/mm] Beweisen oder widerlegen Sie mittels eines Gegenbeispiels, dass [mm] (a_{n})_{n} [/mm] eine Cauchy-Folge ist.

Hallo,
hab einige Schwierigkeiten bei dieser Aufgabe, theoretisch heißt das doch [mm] |a_{n+1} [/mm] - [mm] a_{n}| [/mm] < [mm] \bruch{1}{n} \gdw \bruch{-1}{n} [/mm] < [mm] a_{n+1} [/mm] - [mm] a_{n} [/mm] < [mm] \bruch{1}{n}. [/mm] Aber für n groß genug streben doch [mm] \bruch{-1}{n} [/mm] und [mm] \bruch{1}{n} [/mm] gegen 0. Also müsste doch [mm] (a_{n})_{n} [/mm] konvergent sein und somit Cauchy-Folge? Wäre um jede Hilfe bzw. Idee eurerseits dankbar.

Viele Grüße

        
Bezug
Cauchy-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:40 Do 11.06.2009
Autor: angela.h.b.

> Sei [mm](a_{n})_{n \in \IN}[/mm] eine Folge reeller Zahlen mit
> [mm]|a_{n+1}[/mm] - [mm]a_{n}|[/mm] < [mm]\bruch{1}{n}.[/mm] Beweisen oder widerlegen
> Sie mittels eines Gegenbeispiels, dass [mm](a_{n})_{n}[/mm] eine
> Cauchy-Folge ist.

>  Hallo,
>  hab einige Schwierigkeiten bei dieser Aufgabe, theoretisch

Hallo,

wieso "theoretisch"?

> heißt das doch [mm]|a_{n+1}[/mm] - [mm]a_{n}|[/mm] < [mm]\bruch{1}{n} \gdw \bruch{-1}{n}[/mm]
> < [mm]a_{n+1}[/mm] - [mm]a_{n}[/mm] < [mm]\bruch{1}{n}.[/mm]

Ja. Und zwar für alle n.

Zwei aufeinanderfolgende Folgenglieder [mm] a_n [/mm] und [mm] a_{n+1} [/mm] liegen nie weiter auseinander als [mm] \bruch{1}{n} [/mm]


> Aber für n groß genug
> streben doch [mm]\bruch{-1}{n}[/mm] und [mm]\bruch{1}{n}[/mm] gegen 0.

Ja.

> Also
> müsste doch [mm](a_{n})_{n}[/mm] konvergent sein

Warum?
Oder anders gesagt: den Verdacht finde auch ich äußerst naheliegend.

Auf solch eine Mutmaßung mußte nun ein Beweisversuch folgen.
Hast Du's versucht?

> und somit
> Cauchy-Folge?

Wie gesagt: hast Du einen Beweisversuch unternommen?

Ein Detail, welches hier zu verwenden wäre sicher   [mm] |a_{n+k}-a_n| =|a_{n+k}-a_{n+k-1}+a_{n+k-1}-a_{n+k-2}+a_{n+k-2}-...-a_{n+1}+a_{n-1}-a_n|\le [/mm] ...

> Wäre um jede Hilfe bzw. Idee eurerseits
> dankbar.

Die  harmonische Reihe [mm] \summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}, [/mm] insbesondere ihr Konvergenzverhalten,  ist bekannt?

Schau dann mal diese Folge an:

[mm] a_1=\bruch{1}{2} [/mm]
[mm] a_2=\bruch{1}{2}+\bruch{1}{3} [/mm]
[mm] a_3=\bruch{1}{2}+\bruch{1}{3}+\bruch{1}{4}, [/mm]

also die Reihe [mm] (a_n) [/mm] mit
[mm] a_n:= \summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k+1}. [/mm]

Konvergiert sie?
Ist's eine Cauchy-Folge?

Hat sie die Eigenschaft, die in Deiner Aufgabe gefordert ist?

Gruß v. Angela











Bezug
                
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Cauchy-Folge: Standard reicht auch schon
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:55 Do 11.06.2009
Autor: weightgainer

Es reicht doch sogar schon die "Standardfolge" als Gegenbeispiel:

[mm] (a_n)_{n \in \IN} [/mm] mit [mm] a_n=\summe_{i=1}^{n}\bruch{1}{i} [/mm]

Die Bedingung ist erfüllt, denn:

[mm]a_{n+1} - a_n = \bruch{1}{n+1} < \bruch{1}{n} \ \forall n \in \IN[/mm]

und sie ist bekanntermaßen nicht mal konvergent.

Schön ist aber auch der Ansatz mit dem [mm] \varepsilon [/mm] :-). Da muss man zwar am Ende ein bisschen "basteln", aber man sieht sehr schön, dass diese Bedingung alleine nicht reicht.

Gruß,
weightgainer

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Cauchy-Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:59 Do 11.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Es reicht doch sogar schon die "Standardfolge" als
> Gegenbeispiel:

Hallo,

in der Tat...
Da hatte ich mir wohl zwischenzeitlich die Aufgabenstellung etwas anders gedreht, nämlich zu [mm] |a_n-a_{n-1}|<\bruch{1}{n}. [/mm]

Trotzdem ist und bleibt "meine" Folge natürlich superklassetoll!

Gruß v. Angela

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Cauchy-Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:14 Do 11.06.2009
Autor: weightgainer

Deine Folge ist natürlich viel viel schöner als diese normale, einfache, völlig billige superhässliche Folge. Das steht ja außerfrage. Und sie ist noch für andere Aufgabenstellungen verwendbar. ;-)
Aber auch diese unschönen Sachen haben in der Mathematik doch ein Plätzchen gefunden, wo sie ihrer unwürdigen Existenz nachgehen können.

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Cauchy-Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:08 Do 11.06.2009
Autor: ms2008de

Vielen Dank für deine Hilfe,
um ehrlich zu sein hab ich keinen Beweisversuch unternommen, weil ich mir bei der Fragestellung schon dachte, dass es ein Gegenbeispiel gibt :-). Klar weiß ich, dass die harmonische Reihe divergiert, aber eigentlich reicht doch schon die Folge [mm] a_{n}= \summe_{i=1}^{n}\bruch{1}{i} [/mm] aus ohne im Nenner noch ein +1 hinzuzufügen, da der Abstand zum nächsten Folgenglied ja immer [mm] \bruch{1}{n+1} [/mm] ist, was logischer kleiner als [mm] \bruch{1}{n} [/mm] ist.

Viele Grüße

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Cauchy-Folge: Was ist jetzt deine Frage?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:16 Do 11.06.2009
Autor: weightgainer

Ich sehe keine Frage mehr - falschen Knopf gedrückt?

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Cauchy-Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:38 Do 11.06.2009
Autor: ms2008de

Ja falscher Knopf, sorry. Hab nich gesehen, dass du schon gepostet hast, dass die harmonische Reihe an sich schon ausreicht

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