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Forum "Folgen und Reihen" - Cauchy-Produkt
Cauchy-Produkt < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Cauchy-Produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:38 Do 04.01.2007
Autor: schneeweisschen

Aufgabe
Es seien a,b [mm] \in\IR_{>0} [/mm] und es gelte a-b=1.
Zeigen Sie, dass das Cauchy-Produkt der Reihen
[mm] a+\summe_{n\ge1} a^{n} [/mm] und [mm] -b+\summe_{n\ge1} b^{n} [/mm] konvergiert, obwohl die beiden Reihen selber i.a. divergieren.  

Guten Abend,

Also das Cauchyprodukt an sich habe ich so halbwegs verstanden. Doch was passiert nun, wenn ich das "a+" und das "-b+" vor den Summenzeichen stehen habe? Verändert sich da viel?
Und sonst habe ich das Cauchy-Produkt immer nur mit einer unteren Grenze der Summe =0 gesehen und nie [mm] \ge [/mm] 1. Ich weiß nicht so wirklich, was sich dann alles verändert. Nehme ich das a und b vor der Summe auch mal?

Ich verstehe zwar, dass die Reihen an sich nicht konvergent sind. Doch wieso soll das Cauchyprodukt konvergent sein? Das sehe ich auch nicht wirklich...
Brauche dringend Hilfe...

gruß schneeweißchen

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Cauchy-Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:28 Fr 05.01.2007
Autor: mathiash

Hallo und guten Tag,

> Es seien a,b [mm]\in\IR_{>0}[/mm] und es gelte a-b=1.
> Zeigen Sie, dass das Cauchy-Produkt der Reihen
> [mm]a+\summe_{n\ge1} a^{n}[/mm] und [mm]-b+\summe_{n\ge1} b^{n}[/mm]
> konvergiert, obwohl die beiden Reihen selber i.a.
> divergieren.
>

es ist [mm] a_0=a [/mm] und [mm] a_n=a^n, n\geq [/mm] 1 sowie [mm] b_0=-b, b_n=b^n, n\geq [/mm] 1

und dann ergibt sich

[mm] (a_n)\cdot (b_n)=(c_n) [/mm]

mit  [mm] c_n=\sum_{j=0}^n a_jb_{n-j}=a\cdot b^n -b\cdot a^n +\sum_{j=1}^{n-1}a^jb^{n-j} [/mm]

und somit

[mm] \sum_{n=0}^{\infty}c_n=\: \sum_{n}\:(\: a\cdot b^n\: -\: b\cdot a^n\: +\: \sum_{j=1}^{n-1}a^jb^{n-j}\:\: [/mm] )

Nun kann man a=1+b einsetzen und erhält

[mm] \sum_{n=0}^{\infty}c_n=\: \sum_{n}\:(\: (1+b)b^n-b(1+b)^n+\sum_{j=1}^{n-1}(1+b)^jb^{n-j}\:\: [/mm] )

und muß nun schauen, wie man das weiter vereinfachen kann.

Gruß,

Mathias

Bezug
                
Bezug
Cauchy-Produkt: Frage (für Interessierte)
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 23:52 Fr 05.01.2007
Autor: schneeweisschen

Hallo
>
> Nun kann man a=1+b einsetzen und erhält
>  
> [mm]\sum_{n=0}^{\infty}c_n=\: \sum_{n}\:(\: (1+b)b^n-b(1+b)^n+\sum_{j=1}^{n-1}(1+b)^jb^{n-j}\:\:[/mm]
> )
>  
> und muß nun schauen, wie man das weiter vereinfachen kann.

Den Weg bis hierhin konnte ich nachvollziehen. Danke dafür.
Jetzt habe ich versucht die letzte Zeile zu vereinfachen. Leider kam ich nicht weit. Ich habe nur geschafft:

[mm] \sum_{n}(b^{n}+b^{n+1}-b(1+b)^{n}+\sum_{j=1}^{n-1}(1+b)^{j}b^{n-j}) [/mm]

Gibt es eine weitere Vereinfachung um dann die Konvergenz der Reihe [mm] \sum c_{n} [/mm] zu zeigen? Und mit welchem Kriterium könnte ich diese zeigen?

gruß schneeweißchen

Bezug
                        
Bezug
Cauchy-Produkt: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:20 Mo 08.01.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                
Bezug
Cauchy-Produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 Mo 08.01.2007
Autor: schneeweisschen

hallo
vielleicht kann mir jemand helfen die letzte zeile zu vereinfachen.

gruß
schneeweisschen

Bezug
                                        
Bezug
Cauchy-Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Di 09.01.2007
Autor: moudi

Hallo Schneeweisschen

Wenn du das Cauchy-Produkt mit [mm] $a_0=1$ [/mm] und [mm] $b_0=1$ [/mm] andere Koeffizienten wie oben, so würdest du für [mm] $c_n=\sum_{k=0}^n a^k b^{n-k}=\frac{a^{n+1}-b^{n+1}}{a-b}$ [/mm] bekommen.

Jetzt hast du aber [mm] $a_0=a=1+(a-1)$ [/mm] und [mm] $b_0=-b=1-(b+1)$. [/mm] Damit ergibt sich jetzt im Cauchy-Produkt
[mm] $c_n=(a-1)b^n-(b+1)a^n+\sum_{k=0}^n a^k b^{n-k}=(a-1)b^n-(b+1)a^n+\frac{a^{n+1}-b^{n+1}}{a-b}\$ [/mm] falls [mm] $n\geq [/mm] 1$.

Beachtet man noch $a-b=1$ rsp. $a-1=b$ rsp. $b+1=a$ so erhält man:

[mm] $c_n=(a-1)b^n-(b+1)a^n+\sum_{k=0}^n a^k b^{n-k}=b b^n-a a^n+\frac{a^{n+1}-b^{n+1}}{1} =0\$ [/mm] falls [mm] $n\geq [/mm] 1$.

mfG Moudi

Bezug
                        
Bezug
Cauchy-Produkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:03 Di 09.01.2007
Autor: angela.h.b.


> [mm]\sum_{n}(b^{n}+b^{n+1}-b(1+b)^{n}+\sum_{j=1}^{n-1}(1+b)^{j}b^{n-j})[/mm]

Hallo,

[mm] \sum_{n}(b^{n}+b^{n+1}-b(1+b)^{n}+\sum_{j=1}^{n-1}(1+b)^{j}b^{n-j}) [/mm]

[mm] =\sum_{n}(b^{n}+b^{n+1}-b(1+b)^{n}+[-(1+b)^{0}b^{n-0}-(1+b)^{n}b^{n-n}+\sum_{j=0}^{n}(1+b)^{j}b^{n-j}]) [/mm]

[mm] =\sum_{n}(b^{n}+b^{n+1}-b(1+b)^{n}+-b^{n}-(1+b)^{n}+\sum_{j=0}^{n}(1+b)^{j}b^{n-j}) [/mm]


[mm] =\sum_{n}(+b^{n+1}-(1+b)^{n}(1+b)+\sum_{j=0}^{n}(1+b)^{j}b^{n-j}) [/mm]


[mm] =\sum_{n}(+b^{n+1}-(1+b)^{n+1}+\sum_{j=0}^{n}(1+b)^{j}b^{n-j}) [/mm]

Ob's was nützt? Keine Ahnung.

Gruß v. Angela

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