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Forum "Folgen und Reihen" - Cauchyfolge ?
Cauchyfolge ? < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Cauchyfolge ?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 Do 23.10.2008
Autor: SusanneK

Aufgabe
[mm]s_n:=\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}=1+\bruch{1}{2}+...\bruch{1}{n} [/mm] ist keine Cauchyfolge, also divergent.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

Hallo,
ich versehe die Cauchyfolge nicht.
Es heisst im Skript: Eine Folge f ist genau dann konvergent, wenn sie eine Cauchyfolge ist.

Das ist doch eine Äquivalenzaussage, gilt also auch anders herum.
Irgend etwas verstehe ich hier nicht:
Die Folge oben konvergiert doch gegen 2 - müsste doch dann eine Cauchyfolge sein ?
Was verstehe ich hier falsch ?

Danke, Susanne.



        
Bezug
Cauchyfolge ?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Do 23.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

>
> [mm]s_n:=\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}=1+\bruch{1}{2}+...\bruch{1}{n}[/mm]
> ist keine Cauchyfolge, also divergent.
>  Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
> Hallo,
>  ich versehe die Cauchyfolge nicht.
>  Es heisst im Skript: Eine Folge f ist genau dann
> konvergent, wenn sie eine Cauchyfolge ist.
>  
> Das ist doch eine Äquivalenzaussage, gilt also auch anders
> herum.
>  Irgend etwas verstehe ich hier nicht:
>  Die Folge oben konvergiert doch gegen 2 - müsste doch dann
> eine Cauchyfolge sein ?
>  Was verstehe ich hier falsch ?
>  

das ist doch eine harmonische Reihe. Und diese konvergiert bekanntlich nicht.

> Danke, Susanne.
>  
>  

[hut] Gruß

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Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:31 Do 23.10.2008
Autor: SusanneK

Vielen DANK für deine Hilfe !

Ich habe [mm] k^2 [/mm] gerechnet ...
Im Vorteil ist, wer lesen kann ;-)

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Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:48 Do 23.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

nur so noch also Zusatzinformation:

Wenn [mm] \summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k} [/mm] divergiert dann auch [mm] \summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k²} [/mm] nach Majorantenkriterium :-)

[hut] Gruß

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Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:05 Do 23.10.2008
Autor: abakus


> Hallo,
>  
> nur so noch also Zusatzinformation:
>  
> Wenn [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}[/mm] divergiert dann auch
> [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k²}[/mm] nach Majorantenkriterium :-)

Bitte???  [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k²}[/mm] konvergiert.
Gruß Abakus

>  
> [hut] Gruß


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Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:37 Do 23.10.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> nur so noch also Zusatzinformation:
>  
> Wenn [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}[/mm] divergiert dann auch
> [mm]\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k²}[/mm] nach Majorantenkriterium :-)

nö:

[mm] $\sum_{k=1}^\infty \frac{1}{k^2} \le \sum_{k=1}^\infty \frac{1}{k}=\infty$ [/mm]

Hier erkennt man gar nichts nach dem Majorantenkriterium. Irgendwie hast Du wohl falsch abgeschätzt.

Dass [mm] $\sum_{k=1}^\infty \frac{1}{k^2}$ [/mm] konvergiert, dafür gibt es zwei Wege:
Man denkt an den Cauchyschen Verdichtungssatz (nicht Vernichtungssatz, wie ich mal lustigerweise lesen durfte ;-)), oder aber man benutzt

[mm] $\frac{1}{k^2} \le \frac{1}{k(k-1)}=\frac{1}{k-1}-\frac{1}{k}$ [/mm] für $k > [mm] 1\,.$ [/mm]

(Dann kann man [mm] $\sum_{k=1}^\infty \frac{1}{k^2}=1+\sum_{k=2}^\infty \frac{1}{k^2} \le 1+\sum_{k=2}^\infty\left(\frac{1}{k-1}-\frac{1}{k}\right)$ [/mm] schreiben und ganz rechts steht eine Ziehharmonikareihe.)

Gruß,
Marcel

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Bezug
Cauchyfolge ?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:19 Do 23.10.2008
Autor: abakus


>
> [mm]s_n:=\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}=1+\bruch{1}{2}+...\bruch{1}{n}[/mm]
> ist keine Cauchyfolge, also divergent.
>  Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
> Hallo,
>  ich versehe die Cauchyfolge nicht.
>  Es heisst im Skript: Eine Folge f ist genau dann
> konvergent, wenn sie eine Cauchyfolge ist.
>  
> Das ist doch eine Äquivalenzaussage, gilt also auch anders
> herum.
>  Irgend etwas verstehe ich hier nicht:
>  Die Folge oben konvergiert doch gegen 2

Tut sie nicht. Bereits 1+1/2+1/3+1/4 ist größer als 2, und es kommen noch unendlich viele Summanden dazu.
Gruß Abakus

> - müsste doch dann
> eine Cauchyfolge sein ?
>  Was verstehe ich hier falsch ?
>  
> Danke, Susanne.
>  
>  


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Bezug
Cauchyfolge ?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:29 Do 23.10.2008
Autor: SusanneK

Auweia,
DANKE für deine Hilfe !

Ich habe [mm] k^2 [/mm] gerechnet ...
Im Vorteil ist, wer lesen kann ;-)

Bezug
        
Bezug
Cauchyfolge ?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Do 23.10.2008
Autor: Marcel

Hallo,

>
> [mm]s_n:=\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}=1+\bruch{1}{2}+...\bruch{1}{n}[/mm]
> ist keine Cauchyfolge, also divergent.
>  Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
> Hallo,
>  ich versehe die Cauchyfolge nicht.
>  Es heisst im Skript: Eine Folge f ist genau dann
> konvergent, wenn sie eine Cauchyfolge ist.
>  
> Das ist doch eine Äquivalenzaussage, gilt also auch anders
> herum.
>  Irgend etwas verstehe ich hier nicht:
>  Die Folge oben konvergiert doch gegen 2 - müsste doch dann
> eine Cauchyfolge sein ?
>  Was verstehe ich hier falsch ?
>  
> Danke, Susanne.

es wurde ja schon bereits angedeutet, dass die Reihe [mm] $\summe_{k=1}^{\infty}\bruch{1}{k}$, [/mm] also die Folge der Teilsummen [mm] $\left(\summe_{k=1}^{n}\bruch{1}{k}\right)_{n \in \IN} \equiv:(s_n)_{n \in \IN}$, [/mm] divergiert.

Es geht aber hier doch eigentlich darum, eben genau dieses zu beweisen. Und da steht der Tipp mit der Cauchyfolge.

Und dass [mm] $(s_n)_n$ [/mm] keine Cauchyfolge ist, erkennt man, wenn man für $n [mm] \in \IN$ [/mm] mal [mm] $s_{2n}-s_n$ [/mm] berechnet und nach unten abschätzt.

Ich denke nicht, dass es in der Aufgabe darum geht, nur zu sagen: Die harmonische Reihe divergiert.

Sondern es geht darum, einen Beweis zu liefern, warum sie divergiert.

Gruß,
Marcel

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