matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPartielle DifferentialgleichungenDGL
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Partielle Differentialgleichungen" - DGL
DGL < partielle < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL: Diskretisierung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:31 Sa 17.12.2011
Autor: lisa11

Aufgabe
Gegeben: 1) [mm] -d2\psi/d x^2=E\psi [/mm]
0<x<L
[mm] \psi(0)=0 [/mm]
[mm] \psi(L) [/mm] =0

Diskretisieren Sie die 2. Ableitung in 1) durch den Ausdruck
[mm] d^2\psi(x)/dx^2 [/mm] -> [mm] \psi(i+1)+\psi(i-1)-2*\psi(xi)/(delta x)^2 [/mm]
delta x = L/n
[mm] \psi(i)= \psi(i [/mm] delta x)
Verwenden Sie diese Diskretisierung und fuehren Sie damit 1)
in ein linares GS der Form [mm] A\psi [/mm] = [mm] E\psi [/mm] ueber.

guten Tag,

ich habe keine Ahnung wie das ganze in ein lineares GS ueberfuehren soll..
keonnte mir jemand einen Ansatz geben?
Es gibt Eigenwertfunktionen von denen man plots erstellen soll, ich weiss
nicht wie die Eigenwertfunktionen aussehen sollen....

        
Bezug
DGL: Bezeichnungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 Sa 17.12.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Gegeben: 1) [mm]-d^2\psi/d x^2=E\psi[/mm]
> 0<x<L
>  [mm]\psi(0)=0[/mm]
> [mm]\psi(L)[/mm] =0
>  
> Diskretisieren Sie die 2. Ableitung in 1) durch den
> Ausdruck
>  [mm]d^2\psi(x)/dx^2[/mm] -> [mm]\psi(i+1)+\psi(i-1)-2*\psi(xi)/(delta x)^2[/mm]

>  
> delta x = L/n
>  [mm]\psi(i)= \psi(i[/mm] delta x)
>  Verwenden Sie diese Diskretisierung und fuehren Sie damit
> 1)
>  in ein linares GS der Form [mm]A\psi[/mm] = [mm]E\psi[/mm] ueber.
>  guten Tag,
>  
> ich habe keine Ahnung wie das ganze in ein lineares GS
> ueberfuehren soll..
>  keonnte mir jemand einen Ansatz geben?
>  Es gibt Eigenwertfunktionen von denen man plots erstellen
> soll, ich weiss
>  nicht wie die Eigenwertfunktionen aussehen sollen....


Hallo Lisa,

schreiben wir doch lieber $\ y$ statt [mm] \psi [/mm] und $\ y''$ statt [mm] d^2\psi/d x^2 [/mm]
Damit lautet die DGL:

     $\ y''\ =\ -E*y(x)$

Bei der Diskretisierungsformel hast du ein Klammerpaar
vergessen. Mit Bruchstrich geschrieben wäre dies:

    $\ [mm] y''(x_i)\ \approx\ \frac{y_{i+1}+y_{i-1}-2*y_i}{(\Delta\,x)^2}\ [/mm] =\ [mm] \frac{n^2}{L^2}*(y_{i+1}+y_{i-1}-2*y_i)$ [/mm]

Um jetzt zu einem Gleichungssystem der Form

     $\ A*y\ =\ E*y$

zu kommen, muss man nun das y (bzw. das frühere [mm] \psi) [/mm] neu
als einen Vektor auffassen. Das ist nach meiner Ansicht
mathematisch gesehen wirklich keine saubere Sache.
Man sollte wenigstens neue Bezeichnungen einführen !
Aber sei's halt nun so. Neu also sei

    $\ y:=\ [mm] \pmat{y_0\\y_1\\...\\...\\y_n}$ [/mm]

wobei  $\ [mm] y_i:=\ y(x_i)\ [/mm] =\ [mm] y(i*\Delta\,x)\ [/mm] =\ [mm] y\left(i*\frac{L}{n}\right)$ [/mm]

So, und nun sollte es nicht mehr schwer fallen, das
Gleichungssystem und damit die Matrix A aufzustellen ...

LG   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 Sa 17.12.2011
Autor: lisa11

Aufgabe
wie oben

A = [mm] \pmat{1 &...0\\ -1 & 2 & -1 & 0.... \\ 0 & -1 & 2 & -1 & 0...0\\...\\....& 0 & 1} [/mm]

es sollte eine Bandmatrix sein

kann ich damit das Eigenwertproblem loesen?

Bezug
                        
Bezug
DGL: ganzes Gleichungssystem
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Sa 17.12.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> wie oben
>  A = [mm]\pmat{1 &...0\\ -1 & 2 & -1 & 0.... \\ 0 & -1 & 2 & -1 & 0...0\\...\\....& 0 & 1}[/mm]
>  
>  
> es sollte eine Bandmatrix sein
>  
> kann ich damit das Eigenwertproblem loesen?


Hallo Lisa,

ich denke, dass es Sinn machen würde, zuerst das
gesamte Gleichungssystem (inklusive Faktoren)
aufzuschreiben, um genau zu sehen, wie man das
Ganze als ein Eigenwertproblem darstellen kann.
Die erste und die letzte Gleichung tanzen ja auch
ein wenig aus der Reihe der übrigen (n-1) Gleichungen.

LG   Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
DGL: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:17 Sa 17.12.2011
Autor: lisa11

Aufgabe
wie oben

ich brauche ja nur eine Matrix und einen Startvektor weil ich das mit der
power Methode implementieren muss...
ist diese Matrix falsch?

Bezug
                                        
Bezug
DGL: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:19 Sa 17.12.2011
Autor: lisa11

loese dies morgen weiter
gruss lisa

Bezug
                                        
Bezug
DGL: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Mo 19.12.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                
Bezug
DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:11 So 18.12.2011
Autor: lisa11

Aufgabe
wie oben


Gleichungssystem:

1*y0 = E*y0
-y0 +2y1- y2 = E*y1
0 -y1 + 2y2 -y3 = E*y2
0 0 -y2 +2y3 - y4 = E*y3
......

somit bekomme ich eine Matrix
1 0 0..........
0 2 0...........
0 0  2 0............
0 0  0 2 0...........

habe ich die Matrix falsch aufgestellt?





Bezug
                                        
Bezug
DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:51 So 18.12.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> wie oben
>  
> Gleichungssystem:
>  
> 1*y0 = E*y0
>  -y0 +2y1- y2 = E*y1
>  0 -y1 + 2y2 -y3 = E*y2
>  0 0 -y2 +2y3 - y4 = E*y3
>  ......
>  
> somit bekomme ich eine Matrix
>  1 0 0..........
>  0 2 0...........
>  0 0  2 0............
>  0 0  0 2 0...........
>  
> habe ich die Matrix falsch aufgestellt?


Guten Tag Lisa,

die Gleichungen mit der (approximierten) zweiten Ableitung
können wir ja nur für i=1 ... n-1 aufstellen:

   $ \ -\ [mm] y''(x_i)\ [/mm]  =\ [mm] \underbrace{\frac{n^2}{L^2}}_{K}\cdot{}(-y_{i-1}+2\cdot{}y_i-y_{i-1})\ [/mm] =\ [mm] E*y_i [/mm] $

Für i=0 und für i=n haben wir die Randbedingungen
[mm] y_0=0 [/mm] und [mm] y_n=0 [/mm] . Diese können wir direkt berücksichtigen
und also das Gleichungssystem auf n-1 Gleichungen
beschränken. Beachte den Vorzeichenwechsel, den ich
vorgenommen habe sowie die Abkürzung K für den Faktor.
Falls ich die Aufgabe richtig verstanden habe, ist E eben-
falls ein konstanter Faktor (und nicht etwa eine Matrix ?).
Deshalb würde ich jetzt noch beidseitig durch K dividieren.
Dann kommen wir auf das Gleichungssystem

     $\ [mm] A*y_{red}\ [/mm] =\ [mm] \frac{E}{K}*y_{red}$ [/mm]

wobei unter [mm] y_{red} [/mm] der auf die Komponenten [mm] y_1, y_2, [/mm] ... , [mm] y_{n-1} [/mm]
reduzierte Vektor y zu verstehen ist.
Die [mm] (n-1)\times(n-1) [/mm] - Matrix A sieht dann so aus:

     $\ A\ =\ [mm] \pmat{2&-1&0&0&.....&0\\-1&2&-1&0&.....&0\\0&-1&2&-1&.....&0\\.....&.....&.....&.....&.....&.....\\.....&.....&.....&.....&.....&.....\\0&0&.....&-1&2&-1\\0&0&.....&0&-1&2}$ [/mm]

Darin ist berücksichtigt, dass [mm] y_0=0 [/mm] und [mm] y_n=0 [/mm] sein soll
(erste und letzte Zeile haben am Anfang bzw. am Ende
keine "-1").

Nun hat das Ganze die Form eines Eigenwertproblems,
wobei die Eigenwerte der Bandmatrix A den Werten von
[mm] $\frac{E}{K}\ [/mm] =\ [mm] \frac{E*L^2}{n^2}$ [/mm]   entsprechen.

Ich hoffe, dass ich das richtig notiert habe, wäre aber froh,
wenn jemand drüber schauen und eine Rückmeldung geben
würde.

LG    Al-Chw.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]