matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenDGL mit Potenzreihen Ansatz
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - DGL mit Potenzreihen Ansatz
DGL mit Potenzreihen Ansatz < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL mit Potenzreihen Ansatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Mo 06.10.2008
Autor: little_doc

Aufgabe
Mit Hilfe eines Potenzreihen Ansatzes ist die allgemeine Lösung der Differentialgleichung in der Nähe des Nullpunktes gesucht:
y''+3xy'+3y =0 mit y(0) = [mm] C_{0} [/mm] und [mm] y'(0)=c_{1} [/mm]
Wie gross ist der Konvergenzradius?

Hallo zusammen

Start ist mir noch klar:

[mm] \summe_{n=2}^{\infty} n(n-1)*a_{n}*x^{n-2} [/mm] + [mm] 3x*\summe_{n=1}^{\infty}n*a_{n}*x^{n-1} [/mm] + [mm] 3*\summe_{n=0}^{\infty}a_{n}*x^{n} [/mm]

=

[mm] \summe_{n=2}^{\infty} n(n-1)*a_{n}*x^{n-2} [/mm] + [mm] \summe_{n=1}^{\infty}3*n*a_{n}*x^{n} [/mm] + [mm] \summe_{n=0}^{\infty}3*a_{n}*x^{n} [/mm]

erste Summe: l = n-2
zweite und dritte summe: n=l

=

[mm] \summe_{l=0}^{\infty}(l+2)(l+1)*a_{l+2}*x^{l} [/mm] + [mm] \summe_{n=0}^{\infty}3l*a_{l}*x^{l} [/mm] + [mm] \summe_{n=0}^{\infty}3*a_{l}*x^{l} [/mm]

Bemerkung: summe zwei kann ich von null bis unendlich machen, da  bei n=0 [mm] 3l*a_{l}*x^{l} [/mm] gerade 0 wird

=

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}[(l+2)(l+1)*a_{l+2}+3l*a_{l}+3*a_{l}]*x^{l} [/mm] = 0

durch [mm] x^{l} [/mm] dividieren

=

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}(l+2)(l+1)*a_{l+2}+3l*a_{l}+3*a_{l} [/mm] = 0

nach [mm] a_{l+2} [/mm] aufgelösen:

=

[mm] a_{l+2}=\bruch{-3l*a_{l}-3*a_{l}}{(l+2)(l+1)} [/mm]

=

[mm] a_{l+2}=\bruch{-3*a_{l}(l+1)}{(l+2)(l+1)} [/mm]

=

[mm] a_{l+2}=\bruch{-3*a_{l}}{(l+2)} [/mm]  --> meine Rekursionsbeziehung

bis hier, bin ich mir eigenlich sehr sicher

So, daraus soll nun der Allgemeine Ausdruck enstehen.
Ich erwarte zwei Lösungen --> eine mit den geraden n, eine mit den ungeraden

--> ab hier bin ich etwas am stocken. Trotzdem:

für l=0: [mm] a_{2}=\bruch{-3a_{0}}{2} [/mm]
für l=2: [mm] a_{4}=\bruch{-3a_{2}}{4} [/mm]
für l=4: [mm] a_{6}=\bruch{-3a_{4}}{6} [/mm]
für l=2n: [mm] a_{2n+2}=\bruch{-3a_{2n}}{2n+2} [/mm]

so, und nun wird definiv holprig:

ich soll jetzt die Ausdrücke links vom = und die rechts vom = jeweils multiplizieren und dann kürzen:

[mm] a_{2}*a_{4}*a_{6}*a_{2n}*a_{2n+2}*...=\bruch{(-3)^{Hilfe}*a_{0}*a_{2}*a_{4}*a_{2n}}{2*4*6+(2n+2)} [/mm]

und daraus soll ich jetzt das allgemeine glied herstellen. Und da ist jetzt ende Fahnenstang bei mir. Wo setzte ich als nächstes an?

ah ja, im Nenner kann ich noch zwei hoch irgendwas ausklammern --> [mm] 2^{hilfe}(1*2*3*(n+1)) [/mm] --> muss doch irgendwie als Fakultät zu schreiben sein?

lieber gruess, Tobi



        
Bezug
DGL mit Potenzreihen Ansatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:23 Mo 06.10.2008
Autor: rainerS

Hallo Tobi!

> Mit Hilfe eines Potenzreihen Ansatzes ist die allgemeine
> Lösung der Differentialgleichung in der Nähe des
> Nullpunktes gesucht:
>  y''+3xy'+3y =0 mit y(0) = [mm]C_{0}[/mm] und [mm]y'(0)=c_{1}[/mm]
>  Wie gross ist der Konvergenzradius?
>  Hallo zusammen
>  
> Start ist mir noch klar:
>  
> [mm]\summe_{n=2}^{\infty} n(n-1)*a_{n}*x^{n-2}[/mm] +
> [mm]3x*\summe_{n=1}^{\infty}n*a_{n}*x^{n-1}[/mm] +
> [mm]3*\summe_{n=0}^{\infty}a_{n}*x^{n}[/mm]
>  
> =
>  
> [mm]\summe_{n=2}^{\infty} n(n-1)*a_{n}*x^{n-2}[/mm] +
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}3*n*a_{n}*x^{n}[/mm] +
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}3*a_{n}*x^{n}[/mm]
>  
> erste Summe: l = n-2
>  zweite und dritte summe: n=l
>  
> =
>  
> [mm]\summe_{l=0}^{\infty}(l+2)(l+1)*a_{l+2}*x^{l}[/mm] +
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}3l*a_{l}*x^{l}[/mm] +
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}3*a_{l}*x^{l}[/mm]

Allerdings musst du unter der zweiten und dritten Summe auch l statt n schreiben, genauso weiter unten.

> Bemerkung: summe zwei kann ich von null bis unendlich
> machen, da  bei n=0 [mm]3l*a_{l}*x^{l}[/mm] gerade 0 wird
>  
> =
>  
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}[(l+2)(l+1)*a_{l+2}+3l*a_{l}+3*a_{l}]*x^{l} = 0[/mm]
> = 0
>  
> durch [mm]x^{l}[/mm] dividieren

Sorry, aber das ist Unsinn. Hier wird nix dividiert, sondern die Tatsache benutzt, dass eine konvergente Potenzreihe nur dann 0 ist, wenn jeder Koeffizient 0 ist.
  

> =
>  
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(l+2)(l+1)*a_{l+2}+3l*a_{l}+3*a_{l}[/mm] =
> 0

Da ist das Summenzeichen zu viel.



> nach [mm]a_{l+2}[/mm] aufgelösen:
>  
> =
>  
> [mm]a_{l+2}=\bruch{-3l*a_{l}-3*a_{l}}{(l+2)(l+1)}[/mm]
>  
> =
>  
> [mm]a_{l+2}=\bruch{-3*a_{l}(l+1)}{(l+2)(l+1)}[/mm]
>  
> =
>  
> [mm]a_{l+2}=\bruch{-3*a_{l}}{(l+2)}[/mm]  --> meine
> Rekursionsbeziehung

[ok]

> bis hier, bin ich mir eigenlich sehr sicher
>  
> So, daraus soll nun der Allgemeine Ausdruck enstehen.
>  Ich erwarte zwei Lösungen --> eine mit den geraden n, eine

> mit den ungeraden

[ok]

> --> ab hier bin ich etwas am stocken. Trotzdem:
>  
> für l=0: [mm]a_{2}=\bruch{-3a_{0}}{2}[/mm]
>  für l=2: [mm]a_{4}=\bruch{-3a_{2}}{4}[/mm]
>  für l=4: [mm]a_{6}=\bruch{-3a_{4}}{6}[/mm]
>  für l=2n: [mm]a_{2n+2}=\bruch{-3a_{2n}}{2n+2}[/mm]
>  
> so, und nun wird definiv holprig:
>  
> ich soll jetzt die Ausdrücke links vom = und die rechts vom
> = jeweils multiplizieren und dann kürzen:
>  
> [mm]a_{2}*a_{4}*a_{6}*a_{2n}*a_{2n+2}*...=\bruch{(-3)^{Hilfe}*a_{0}*a_{2}*a_{4}*a_{2n}}{2*4*6+(2n+2)}[/mm]
>  
> und daraus soll ich jetzt das allgemeine glied herstellen.
> Und da ist jetzt ende Fahnenstang bei mir. Wo setzte ich
> als nächstes an?
>  
> ah ja, im Nenner kann ich noch zwei hoch irgendwas
> ausklammern --> [mm]2^{hilfe}(1*2*3*(n+1))[/mm] --> muss doch
> irgendwie als Fakultät zu schreiben sein?

Wieviele Terme hast du denn da miteinander multipliziert, das kannst du doch einfach nachzählen. Links sind es offensichtlich $(n+1)$ Faktoren. Also hast du

  [mm] a_{2(n+1)} = \bruch{(-3)^{n+1} a_0}{2^{n+1} (n+1)!} [/mm]

oder

  [mm] a_{2n} = \bruch{(-3)^{n} }{2^{n} n!} a_0 [/mm]

Viele Grüße
   Rainer



Bezug
                
Bezug
DGL mit Potenzreihen Ansatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:48 Di 07.10.2008
Autor: little_doc


> Hallo Tobi!
>  
> > Mit Hilfe eines Potenzreihen Ansatzes ist die allgemeine
> > Lösung der Differentialgleichung in der Nähe des
> > Nullpunktes gesucht:
>  >  y''+3xy'+3y =0 mit y(0) = [mm]C_{0}[/mm] und [mm]y'(0)=c_{1}[/mm]
>  >  Wie gross ist der Konvergenzradius?
>  >  Hallo zusammen
>  >  
> > Start ist mir noch klar:
>  >  
> > [mm]\summe_{n=2}^{\infty} n(n-1)*a_{n}*x^{n-2}[/mm] +
> > [mm]3x*\summe_{n=1}^{\infty}n*a_{n}*x^{n-1}[/mm] +
> > [mm]3*\summe_{n=0}^{\infty}a_{n}*x^{n}[/mm]
>  >  
> > =
>  >  
> > [mm]\summe_{n=2}^{\infty} n(n-1)*a_{n}*x^{n-2}[/mm] +
> > [mm]\summe_{n=1}^{\infty}3*n*a_{n}*x^{n}[/mm] +
> > [mm]\summe_{n=0}^{\infty}3*a_{n}*x^{n}[/mm]
>  >  
> > erste Summe: l = n-2
>  >  zweite und dritte summe: n=l
>  >  
> > =
>  >  
> > [mm]\summe_{l=0}^{\infty}(l+2)(l+1)*a_{l+2}*x^{l}[/mm] +
> > [mm]\summe_{n=0}^{\infty}3l*a_{l}*x^{l}[/mm] +
> > [mm]\summe_{n=0}^{\infty}3*a_{l}*x^{l}[/mm]
>  
> Allerdings musst du unter der zweiten und dritten Summe
> auch l statt n schreiben, genauso weiter unten.
>  
> > Bemerkung: summe zwei kann ich von null bis unendlich
> > machen, da  bei n=0 [mm]3l*a_{l}*x^{l}[/mm] gerade 0 wird
>  >  
> > =
>  >  
> >
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}[(l+2)(l+1)*a_{l+2}+3l*a_{l}+3*a_{l}]*x^{l} = 0[/mm]
> > = 0
>  >  
> > durch [mm]x^{l}[/mm] dividieren
>  
> Sorry, aber das ist Unsinn. Hier wird nix dividiert,
> sondern die Tatsache benutzt, dass eine konvergente
> Potenzreihe nur dann 0 ist, wenn jeder Koeffizient 0 ist.
>    
> > =
>  >  
> > [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(l+2)(l+1)*a_{l+2}+3l*a_{l}+3*a_{l}[/mm] =
> > 0
>  
> Da ist das Summenzeichen zu viel.
>  
>
>
> > nach [mm]a_{l+2}[/mm] aufgelösen:
>  >  
> > =
>  >  
> > [mm]a_{l+2}=\bruch{-3l*a_{l}-3*a_{l}}{(l+2)(l+1)}[/mm]
>  >  
> > =
>  >  
> > [mm]a_{l+2}=\bruch{-3*a_{l}(l+1)}{(l+2)(l+1)}[/mm]
>  >  
> > =
>  >  
> > [mm]a_{l+2}=\bruch{-3*a_{l}}{(l+2)}[/mm]  --> meine
> > Rekursionsbeziehung
>  
> [ok]
>  
> > bis hier, bin ich mir eigenlich sehr sicher
>  >  
> > So, daraus soll nun der Allgemeine Ausdruck enstehen.
>  >  Ich erwarte zwei Lösungen --> eine mit den geraden n,

> eine
> > mit den ungeraden
>  
> [ok]
>  
> > --> ab hier bin ich etwas am stocken. Trotzdem:
>  >  
> > für l=0: [mm]a_{2}=\bruch{-3a_{0}}{2}[/mm]
>  >  für l=2: [mm]a_{4}=\bruch{-3a_{2}}{4}[/mm]
>  >  für l=4: [mm]a_{6}=\bruch{-3a_{4}}{6}[/mm]
>  >  für l=2n: [mm]a_{2n+2}=\bruch{-3a_{2n}}{2n+2}[/mm]
>  >  
> > so, und nun wird definiv holprig:
>  >  
> > ich soll jetzt die Ausdrücke links vom = und die rechts vom
> > = jeweils multiplizieren und dann kürzen:
>  >  
> >
> [mm]a_{2}*a_{4}*a_{6}*a_{2n}*a_{2n+2}*...=\bruch{(-3)^{Hilfe}*a_{0}*a_{2}*a_{4}*a_{2n}}{2*4*6+(2n+2)}[/mm]
>  >  
> > und daraus soll ich jetzt das allgemeine glied herstellen.
> > Und da ist jetzt ende Fahnenstang bei mir. Wo setzte ich
> > als nächstes an?
>  >  
> > ah ja, im Nenner kann ich noch zwei hoch irgendwas
> > ausklammern --> [mm]2^{hilfe}(1*2*3*(n+1))[/mm] --> muss doch
> > irgendwie als Fakultät zu schreiben sein?
>  
> Wieviele Terme hast du denn da miteinander multipliziert,
> das kannst du doch einfach nachzählen. Links sind es
> offensichtlich [mm](n+1)[/mm] Faktoren.

Ich schaue wohl an die falsche Stelle. Irgendwie sehe ich diese (n+1) einfach nicht.
woher siehst du diese (n+1)?

ich habe mir 4 Terme aufgeschrieben. Hätte aber auch noch beliebig weitere dazu nehmen können...



>  
> [mm]a_{2(n+1)} = \bruch{(-3)^{n+1} a_0}{2^{n+1} (n+1)!}[/mm]
>  
> oder
>  
> [mm]a_{2n} = \bruch{(-3)^{n} }{2^{n} n!} a_0[/mm]
>  

da kann ich einfach (n+1) = n setzen? um "schönen" Ausdruck zu erhalten?

> Viele Grüße
> Rainer
>  
>  


Bezug
                        
Bezug
DGL mit Potenzreihen Ansatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Di 07.10.2008
Autor: pelzig


> > >  für l=0: [mm]a_{2}=\bruch{-3a_{0}}{2}[/mm]

> > >  für l=2: [mm]a_{4}=\bruch{-3a_{2}}{4}[/mm]

> > >  für l=4: [mm]a_{6}=\bruch{-3a_{4}}{6}[/mm]

> > >  für l=2n: [mm]a_{2n+2}=\bruch{-3a_{2n}}{2n+2}[/mm]

> > >
> > > ich soll jetzt die Ausdrücke links vom = und die rechts vom
> > > = jeweils multiplizieren und dann kürzen:
> > >
> > > [mm]a_{2}*a_{4}*a_{6}*a_{2n}*a_{2n+2}*...=\bruch{(-3)^{Hilfe}*a_{0}*a_{2}*a_{4}*a_{2n}}{2*4*6+(2n+2)}[/mm]
> > >  

> > > und daraus soll ich jetzt das allgemeine glied herstellen.
> > > Und da ist jetzt ende Fahnenstang bei mir. Wo setzte ich
> > > als nächstes an?  
> > Wieviele Terme hast du denn da miteinander multipliziert,
> > das kannst du doch einfach nachzählen. Links sind es
> > offensichtlich [mm](n+1)[/mm] Faktoren.
> Ich schaue wohl an die falsche Stelle. Irgendwie sehe ich
> diese (n+1) einfach nicht.
>  woher siehst du diese (n+1)?

Schreib den Term von oben mal etwas genauer hin:
[mm]a_{2}*a_{4}*a_{6}*...*a_{2n}*a_{2n+2}=\bruch{(-3)^{n+1}*a_{0}*a_{2}*a_{4}*...*a_{2n}}{2*4*6*...*(2n+2)}[/mm]

Du hast also alle diese Ausdrücke [mm] $a_{2l}$ [/mm]  von $l=0,1,...,n$ multipliziert, das sind $n+1$ Stück. Jetzt teilst du noch auf beiden seiten durch [mm] $a_2*a_4*...*a_{2n}$ [/mm] und dann hast dus.

> > [mm]a_{2(n+1)} = \bruch{(-3)^{n+1} a_0}{2^{n+1} (n+1)!}[/mm]
> > oder
> > [mm]a_{2n} = \bruch{(-3)^{n} }{2^{n} n!} a_0[/mm]
> >  

> da kann ich einfach (n+1) = n setzen? um "schönen" Ausdruck
> zu erhalten?

Ja. Formal gesehen substituiert man dazu mit einer Hilfsvariablen, z.B. $k:=n+1$ und erhält
[mm]a_{2k} = \bruch{(-3)^{k} }{2^{k} k!} a_0[/mm], aber das ist ja dasselbe. Beachte aber, dass diese Formel nun nur für [mm] $k\ge [/mm] 1$ gilt.

Gruß, Robert

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]