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Daniell-Element: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:57 Do 05.06.2008
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],

Wir haben heute einen Versuch zum Daniell-Element durchgeführt:

Der Versuch war wie folgendes Bild aufgebaut, wir hatten als Salzbrücke jedoch [mm] KNO_{3}. [/mm]

[Dateianhang nicht öffentlich]

Jetzt sollen wir die Elektrodenprozesse beschreiben, mit denen ich so meine Probleme habe.

Wie man dem Bild entnehmen kann, fand bei der Kupfersulfatlösung eine Reduktion und bei Zinksulfatlösung eine Oxidation statt.

Jedoch weiß ich nicht, wie ich die Reaktionsschemata aufstellen soll.

Ich würde mal vermuten:

[mm] Cu^{2+} [/mm] werden zu Cu reduziert. Also:

[mm] Cu^{2+}-2e^{-} [/mm] ----> ?

Und bei der Oxidation:

[mm] Zn^{2+}+2e^{-} [/mm] ----> Zn

Ich ahne, dass das falsch ist.


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Daniell-Element: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:26 Fr 06.06.2008
Autor: ardik

Hallo espritgirl,

[winken]


> [mm]Cu^{2+}[/mm] werden zu Cu reduziert. Also:
>  
> [mm]Cu^{2+}\red{-}2e^{-}[/mm] ----> ?

Ein Minus gibt es in Reaktionsgleichungen nie! (Gemeint sind natürlich nicht die Minüsse, die Ladungen bezeichnen)

Reduktion bedeutet Elektronenaufnahme.
Eselsbrücke: Reduziert wird die Ladung und zwar im mathematischen Sinne: Eine positive Zahl wird kleiner, eine negative wird noch negativer (aber bei diesen Elementen spielen negative Ionen keine besondere Rolle :-) ).

[mm] $Cu^{2+}$-Ionen [/mm] nehmen also Elektronen auf.
Was entsteht folglich? Du hast es in Deiner ersten oben zitierten Zeile doch schon stehen! ;-)


> Und bei der Oxidation:
>  
> [mm]Zn^{2+}+2e^{-}[/mm] ----> Zn

Das ist eine Reduktion von Zink-Ionen...

Oxidation bedeutet entsprechend Elektronenabgabe.
[mm] $Zn^{2+}$ [/mm] kann keine Elektronen mehr abgeben. Mit diesen Ionen passiert also nichts.
Aber wer kann an dieser Elektrode welche abgeben?
Wie sieht dann die Reaktionsgleichung aus?
Ich schrieb oben, es gibt kein Minus in Reaktionsgleichungen. Daher schreibt man die Elektronen dann auf die Seite, auf der sie dann frei sind, bei der Zink-Gleichung also auf die rechte.

Wenn Du oben korrekt weitergedacht hast, siehst Du, dass das edlere Metall sich von Ionen zum elementaren Metall umwandelt (und an der Elektrode anlagert) während sich das unedlere auflöst und als Ionen in Lösung geht.

Schöne Grüße
 ardik

Bezug
                
Bezug
Daniell-Element: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Fr 06.06.2008
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],

Danke, ardik, für deine Antwort.


> > [mm]Cu^{2+}[/mm] werden zu Cu reduziert. Also:
>  >  
> > [mm]Cu^{2+}\red{-}2e^{-}[/mm] ----> ?
>  
> Ein Minus gibt es in Reaktionsgleichungen nie! (Gemeint
> sind natürlich nicht die Minüsse, die Ladungen bezeichnen)

Okay...

> Reduktion bedeutet Elektronenaufnahme.
>  Eselsbrücke: Reduziert wird die Ladung und zwar im
> mathematischen Sinne: Eine positive Zahl wird kleiner, eine
> negative wird noch negativer (aber bei diesen Elementen
> spielen negative Ionen keine besondere Rolle :-) ).

Ja, sowas ähnliches habe ich mir sogar irgendwann mal irgendwo aufgeschrieben ;-)
  

> [mm]Cu^{2+}[/mm]-Ionen nehmen also Elektronen auf.
>  Was entsteht folglich? Du hast es in Deiner ersten oben
> zitierten Zeile doch schon stehen! ;-)

Hmm... Wo hatte ich das aufgeschrieben?

Wäre das dann:

[mm] Cu^{2+} [/mm] + [mm] 2e^{-} [/mm] ---> Cu

> > Und bei der Oxidation:

> Oxidation bedeutet entsprechend Elektronenabgabe.
>  [mm]Zn^{2+}[/mm] kann keine Elektronen mehr abgeben. Mit diesen
> Ionen passiert also nichts.
>  Aber wer kann an dieser Elektrode welche abgeben?
>  Wie sieht dann die Reaktionsgleichung aus?
>  Ich schrieb oben, es gibt kein Minus in
> Reaktionsgleichungen. Daher schreibt man die Elektronen
> dann auf die Seite, auf der sie dann frei sind, bei der
> Zink-Gleichung also auf die rechte.

Wenn Zink keine Rolle spielt, dann ,müsste es ja [mm] SO_{4}^{2-} [/mm] sein.

Also:

[mm] SO_{3} [/mm] ---> [mm] SO_{4}^{2-}+2e^{2-} [/mm]

  

> Wenn Du oben korrekt weitergedacht hast, siehst Du, dass
> das edlere Metall sich von Ionen zum elementaren Metall
> umwandelt (und an der Elektrode anlagert) während sich das
> unedlere auflöst und als Ionen in Lösung geht.

Das wäre mir beispielsweise nicht aufgefallen...


LG

Sarah :-)

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Bezug
Daniell-Element: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Fr 06.06.2008
Autor: Zwerglein

Hi, Sarah,

> Wäre das dann:
>  
> [mm]Cu^{2+}[/mm] + [mm]2e^{-}[/mm] ---> Cu

[ok]
  

> Wenn Zink keine Rolle spielt, dann ,müsste es ja
> [mm]SO_{4}^{2-}[/mm] sein.

Falsch! ardik sagte nicht, dass "Zink keine Rolle spielt", sondern dass "mit den [mm] Zn^{2+}-Ionen [/mm] erst mal nichts passiert".
Aber grade das Zink, aus dem die Elektrode besteht, ist "Hauptbeteiligter" bei der Reaktion, da es Elektronen abgibt!
Formuliere das mal als Teilreaktion!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                
Bezug
Daniell-Element: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:30 Fr 06.06.2008
Autor: espritgirl

Hallo Erwin [winken],

> > [mm]Cu^{2+}[/mm] + [mm]2e^{-}[/mm] ---> Cu
>  
> [ok]

Wenigstens ist etwas richtig :-)

> Falsch! ardik sagte nicht, dass "Zink keine Rolle spielt",

Gut, falsch gelesen.

> sondern dass "mit den [mm]Zn^{2+}-Ionen[/mm] erst mal nichts
> passiert".
>  Aber grade das Zink, aus dem die Elektrode besteht, ist
> "Hauptbeteiligter" bei der Reaktion, da es Elektronen
> abgibt!
>  Formuliere das mal als Teilreaktion!

Hmmm...

[mm] Zn--->Zn^{2+}+2e^{2-} [/mm]


Lg,

Sarah :-)

Bezug
                                        
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Daniell-Element: richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:57 Fr 06.06.2008
Autor: SusaSch

hey
Deine Teilgleichung ist korrekt. Insgesamt gibt das dann das:

Zn > [mm] Zn^{2+} [/mm] + 2 [mm] e^{-} [/mm]
[mm] Cu^{2+} [/mm] + [mm] 2e^{-} [/mm] > Cu

Zn + [mm] Cu^{2+} [/mm] > [mm] Zn^{2+} [/mm] + Cu



Lg Susi


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Daniell-Element: Korrektur!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:15 Sa 07.06.2008
Autor: Zwerglein

Hi, Sarah,

> [mm]Zn--->Zn^{2+}+2e^{2-}[/mm]

Fast richtig, aber: Elektronen sind EIN-wertig: [mm] e^{-}. [/mm]

Sonst OK!

mfG!
Zwerglein

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Daniell-Element: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:26 Sa 07.06.2008
Autor: SusaSch

ups das hab ich doch glatt übersehen ....

Bezug
        
Bezug
Daniell-Element: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:59 So 08.06.2008
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],

Vielen Dank an alle Helfer!


Liebe Grüße,

Sarah :-)

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