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Forum "Lineare Abbildungen" - Darstellende Matrix
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Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:43 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

Aufgabe
Wir betrachten die lineare Abbildung

[mm] R_{\le 2}[x]\to R_{\le 2}[x] [/mm]
p(x) [mm] \mapsto [/mm] xp'(x)

Berechnen Sie die darstellende Matrix von D in der Basis
              
B := [mm] \{2+3x+6x^2,-4x+6x^2,3x^2\} [/mm]

Hallo,

komme in der obigen Aufgabe nicht recht weiter...kann mir jemand helfen?

Ich weiß, dass man als erstes die Bilder der Basisvektoren erstellen muss, also folgendermaßen (?!):

[mm] L1=L(2+3x+6x^2)=4x^2+8x^2 [/mm]

[mm] L2=L(-4x+6x^2)=-3x+8x^2 [/mm]

[mm] L3=L(3x^2)=5x^2 [/mm]

Als nächstes muss man die Koordinatenvektoren von L1,L2,L3 in der Basis B berechnen - spätestens da beginnen die Schwierigkeiten...



L1B=( , , )??? usw.....



Danke, liebe Grüße.

        
Bezug
Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

*es sollte eigentlich heißen:

R [mm] \le2 [/mm] (x) [mm] \to [/mm] R [mm] \le2 [/mm] (x)

p (x) [mm] \mapsto [/mm] x p' (x)

Bezug
                
Bezug
Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:55 Mo 15.12.2008
Autor: fred97

Soll das

R $ [mm] \le2 [/mm] $ (x)


der Vektorraum aller Polynome vom Grad [mm] \le [/mm] 2 sein ?

Wenn ja, so ist dieser 3-dimensional, jede Basis hat also 3 Elemente.

Die von Dir angegebene Basis hat aber nur 2 ??

Edit: Pardon, hab nicht genau hingesehen !

FRED

Bezug
                        
Bezug
Darstellende Matrix: Drei!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:58 Mo 15.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Die von Dir angegebene Basis hat aber nur 2 ??

Hallo,

nein, die angegebene Basis hat drei durch Kommata  getrennte Elemente.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Darstellende Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:00 Mo 15.12.2008
Autor: fred97


>
> > Die von Dir angegebene Basis hat aber nur 2 ??
>  
> Hallo,
>  
> nein, die angegebene Basis hat drei durch Kommata  
> getrennte Elemente.


Habs schon selbst bemerkt (und korrigiert)

FRED


>  
> Gruß v. Angela


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Bezug
Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:03 Mo 15.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Wir betrachten die lineare Abbildung
>  

>L: [mm]R_{\le 2}[x]\to R_{\le 2}[x][/mm]

>  p(x) [mm]\mapsto[/mm] xp'(x)
>  
> Berechnen Sie die darstellende Matrix von D in der Basis
>                
> B := [mm]\{2+3x+6x^2,-4x+6x^2,3x^2\}[/mm]
>  Hallo,
>  
> komme in der obigen Aufgabe nicht recht weiter...kann mir
> jemand helfen?
>  
> Ich weiß, dass man als erstes die Bilder der Basisvektoren
> erstellen muss, also folgendermaßen (?!):
>  
> [mm]L1=L(2+3x+6x^2)=4x^2+8x^2[/mm]
>  
> [mm]L2=L(-4x+6x^2)=-3x+8x^2[/mm]
>  
> [mm]L3=L(3x^2)=5x^2[/mm]

Hallo,

mir ist schleierhaft, was Du hier zur Berechnung des Bildes der Basisvektoren tust.

Du mußt doch die Ableitung bilden und mit x multiplizieren.

>  
> Als nächstes muss man die Koordinatenvektoren von L1,L2,L3
> in der Basis B berechnen - spätestens da beginnen die
> Schwierigkeiten...
>  
>
>
> L1B=

[mm] L(b_1)= [/mm] ... [mm] =a(2+3x+6x^2)+b(-4x+6x^2)+c(3x^2), [/mm] die Koeffizienten sind per Koeffizientenvergleich zu berechnen.

Für die anderen ebenso.

Gruß v. Angela

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Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:19 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

Ogottogott...Das Schleierhafte resultiert vielleicht aus einem Buchstabensalat...

Die lineare Abbildung heißt D: R [mm] \le [/mm] 2 (x) ....

In der Anleitung sind dann die Bilder der Basisvektoren errechnet worden (Ableitungen), so wie ich es oben schon gemacht habe, für unser D also entsprechend:

D1 = D [mm] (2+3x+6x^2) [/mm] = [mm] 4x^2+8x [/mm]

D2 = D [mm] (-4x+6x^2) [/mm] = [mm] -3x+8x^2 [/mm]

D3 = D [mm] (3x^2) [/mm] = [mm] 5x^2 [/mm]

Danach sollen eben die Koordinatenvektoren von D1,D2,D3 in der Basis B berechnet werden, woraus sich im Anschluss die darstellende Matrix ergeben soll - wie das geht, weiß ich nicht;)

Bezug
                        
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Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:26 Mo 15.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Ogottogott...Das Schleierhafte resultiert vielleicht aus
> einem Buchstabensalat...
>  
> Die lineare Abbildung heißt D: R [mm]\le[/mm] 2 (x) ....
>  
> In der Anleitung sind dann die Bilder der Basisvektoren
> errechnet worden (Ableitungen), so wie ich es oben schon
> gemacht habe, für unser D also entsprechend:
>  
> D1 = D [mm](2+3x+6x^2)[/mm] = [mm]4x^2+8x[/mm]

Hallo,

die Funktionsvorschrift ist doch D(p(x)):=x*p'(x), oder?

Wenn ich jetzt [mm] D(2+3x+6x^2) [/mm] berechne, bekomme ich [mm] D(2+3x+6x^2)=x*(3+12x)= 3x+12x^2. [/mm]

ich weiß nach wie vor nicht, was Du tust.

Gruß v. Angela

>  
> D2 = D [mm](-4x+6x^2)[/mm] = [mm]-3x+8x^2[/mm]
>  
> D3 = D [mm](3x^2)[/mm] = [mm]5x^2[/mm]
>  
> Danach sollen eben die Koordinatenvektoren von D1,D2,D3 in
> der Basis B berechnet werden, woraus sich im Anschluss die
> darstellende Matrix ergeben soll - wie das geht, weiß ich
> nicht;)


Bezug
                                
Bezug
Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:34 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

Tja, dann habe ich wohl falsch abgeleitet...
Also besser folgendermaßen?

D1 = [mm] 3x+12x^2 [/mm]

D2 = [mm] -4x+12x^2 [/mm]

D3 = [mm] 6x^2 [/mm]

Bezug
                                        
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Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:44 Mo 15.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Tja, dann habe ich wohl falsch abgeleitet...
>  Also besser folgendermaßen?
>  
> D1 = [mm]3x+12x^2[/mm]
>  
> D2 = [mm]-4x+12x^2[/mm]
>  
> D3 = [mm]6x^2[/mm]  

Hallo,

ja. Jetzt hab' ich kapiert, was Du machst.

Das mußt Du jetzt wie im anderen Post geschildert, als Linearkombination der Basisvektoren schreiben.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                
Bezug
Darstellende Matrix: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:30 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

Also so, oder wie?

   [mm] a*(0)+b*(-2x^2)+c*(2x^2+x) [/mm] = [mm] a*(4)+b*(-x^2+2)+c*(x^2+x) [/mm]

=                  [mm] -2bx^2+2cx^2+cx [/mm]  = [mm] 4a-bx^2+2b+cx^2+cx [/mm]

Aber wie komme von hier auf meine Koordinatenvektoren?


Bezug
                                                        
Bezug
Darstellende Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:04 Mo 15.12.2008
Autor: Philosoz

so'n quark. sorry, habe jetzt einfach mal selber nachgedacht - und den richtigen weg eingeschlagen, bzw. das richtige ergebnis bekommen. hättet mir aber auch gerne noch antworten können. trotzdem vielen dank. gruß!

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