matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenDarstellungsmatrix
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Abbildungen" - Darstellungsmatrix
Darstellungsmatrix < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Darstellungsmatrix: Basen finden
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Sa 12.02.2011
Autor: martinmax1234


Sei f die lineare Abbildung mit [mm]M_{e_3}^{e_3}(f)=\pmat{1 & -1 & 2\\ -1 & -1 & 4\\ 2 & -1 & 1}\in M_3_._3(\IQ) [/mm] bezüglich der Standardbasen e3.

a) Bestimme die Basen A und B so, dass [mm]M_{A}^{B}(f)=\pmat{1 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0}[/mm]

Ich weiß nicht so recht wei ich da rangehen soll.
Normalerweise hatte folgenden Ansatz: Es gilt ja

[mm]M_{A}^{B}(f)=T_{A}^{e_3} M_{e_3}^{e_3}T_{e_3}^{B} T_{e_3}^{B}=Basis B (T_{A}^{e_3})^-^1=T_{e_3}^{A}=Basis A [/mm]


Jetzt würde ich per Spalten und Zeilenoperation meine Matrix suchen, inder ich dann ja in den Spalten die Basen hätte.

Hat jemand ne andere idee, falls meine absurf ist.

Vielen dank



        
Bezug
Darstellungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Sa 12.02.2011
Autor: kamaleonti

Hi,
> Sei f die lineare Abbildung mit [mm]M_{e_3}^{e_3}(f)=\pmat{1 & -1 & 2\\ -1 & -1 & 4\\ 2 & -1 & 1}\in M_3_._3(\IQ)[/mm]
> bezüglich der Standardbasen e3.
>  
> a) Bestimme die Basen A und B so, dass [mm]M_{A}^{B}(f)=\pmat{1 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & \red{1}}[/mm]

Du meinst sicherlich diese Matrix? Sie muss ja invertierbar sein.
EDIT: siehe Korrekturmitteilung von angela. Vielen Dank dafür. Es reicht eben doch nicht, nur durch Hinschauen zu überprüfen, ob eine Matrix invertierbar ist, oder nicht

>  
> Ich weiß nicht so recht wei ich da rangehen soll.
>  Normalerweise hatte folgenden Ansatz: Es gilt ja
>  
> [mm]M_{A}^{B}(f)=T\red{(Id)}_{A}^{e_3} M_{e_3}^{e_3}\red{(f)}T_{e_3}^{B}\red{(Id)} T_{e_3}^{B}\red{(Id)}=Basis B (T_{A}^{e_3}\red{(Id)})^-^1=T_{e_3}^{A}\red{(Id)}=Basis A [/mm]

Bei den Darstellungsmatrizen muss immer die zugehörige Abbildung angegeben werden.
EDIT: Siehe noch einmal angelas Korrekturmitteilung. Das T steht bereits für die Transformationsmatrix.

>  
>
> Jetzt würde ich per Spalten und Zeilenoperation meine
> Matrix suchen, inder ich dann ja in den Spalten die Basen
> hätte.

Mir ist leider nicht klar worauf du hinaus willst.

>  
> Hat jemand ne andere idee, falls meine absurf ist.

Wähle [mm] B=(e_1, e_2, e_3). [/mm] Die Bilder der [mm] e_i [/mm] unter f sind bekannt und stehen bereits als Spaltenvektoren in der Matrix [mm] $M_{e3}^{e3}$: [/mm]
[mm] $\qquadf(e_i)=$ [/mm] i-te Spalte von [mm] M_{e3}^{e3}. [/mm]
Wir setzen die Basisvektoren [mm] a_i [/mm] der Basis [mm] A=(a_1, a_2, a_3) [/mm] gleich dem i-ten Spaltenvektor von [mm] $M_{e3}^{e3}$, [/mm] dabei sind die Spaltenvektoren von [mm] $M_{e3}^{e3}$ [/mm] linear unabhängig.
Bezüglich diesen beiden Basen A, B erzielen wir das gewünschte Ergebnis, da dann [mm] f(e_i) [/mm] bzgl der Basis A stets den Koordinatenvektor [mm] e_i [/mm] hat. Und ist ja gerade die i-te Spalten der Darstellungsmatrix [mm] M_{A}^{B}. [/mm]

Gruß


Bezug
                
Bezug
Darstellungsmatrix: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 09:12 So 13.02.2011
Autor: angela.h.b.


> Hi,
>  > Sei f die lineare Abbildung mit [mm]M_{e_3}^{e_3}(f)=\pmat{1 & -1 & 2\\ -1 & -1 & 4\\ 2 & -1 & 1}\in M_3_._3(\IQ)[/mm]

> > bezüglich der Standardbasen e3.
>  >  
> > a) Bestimme die Basen A und B so, dass [mm]M_{A}^{B}(f)=\pmat{1 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & \red{1}}[/mm]
>  
> Du meinst sicherlich diese Matrix? Sie muss ja invertierbar
> sein.

Hallo,

nein, die von Dir vorgeschlagene Matrix meint martinmaxx gewiß nicht, dann da [mm] M_{e_3}^{e_3}(f) [/mm] nicht invertierbar ist, wird es eine jede andere Darstellungsmatrix von f auch nicht sein.

>  >  
> > Ich weiß nicht so recht wei ich da rangehen soll.
>  >  Normalerweise hatte folgenden Ansatz: Es gilt ja
>  >  
> > [mm]M_{A}^{B}(f)=T\red{(Id)}_{A}^{e_3} M_{e_3}^{e_3}\red{(f)}T_{e_3}^{B}\red{(Id)} T_{e_3}^{B}\red{(Id)}=Basis B (T_{A}^{e_3}\red{(Id)})^-^1=T_{e_3}^{A}\red{(Id)}=Basis A[/mm]
>  
> Bei den Darstellungsmatrizen muss immer die zugehörige
> Abbildung angegeben werden.

Die "T" die Martinmax verwendet, stehen bereits dafür, daß es sich um Basistransformationsmatrizen handelt.

martinmax' [mm] "T_{A}^{e_3}" [/mm] ist das, was Du sicher mit [mm] "M(Id)_{A}^{e_3}" [/mm] bezeichnest.


>  Wähle [mm]B=(e_1, e_2, e_3).[/mm] Die Bilder der [mm]e_i[/mm] unter f sind
> bekannt und stehen bereits als Spaltenvektoren in der
> Matrix [mm]M_{e3}^{e3}[/mm]:
>  [mm]\qquadf(e_i)=[/mm] i-te Spalte von [mm]M_{e3}^{e3}.[/mm]
>  Wir setzen die Basisvektoren [mm]a_i[/mm] der Basis [mm]A=(a_1, a_2, a_3)[/mm]
> gleich dem i-ten Spaltenvektor von [mm]M_{e3}^{e3}[/mm], dabei sind
> die Spaltenvektoren von [mm]M_{e3}^{e3}[/mm] linear unabhängig.

Und genau dies wird nicht klappen, da die Spalten von [mm] M_{e3}^{e3}(f) [/mm] nicht linear unabhängig sind.

Nichtsdestotrotz ist Dein Gedanke als Ausgangspunkt weiterer Überlegungen aber nicht so übel!

Gruß v. Angela
  


Bezug
        
Bezug
Darstellungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 So 13.02.2011
Autor: angela.h.b.


>
> Sei f die lineare Abbildung mit [mm]M_{e_3}^{e_3}(f)=\pmat{1 & -1 & 2\\ -1 & -1 & 4\\ 2 & -1 & 1}\in M_3_._3(\IQ)[/mm]
> bezüglich der Standardbasen e3.
>  
> a) Bestimme die Basen A und B so, dass [mm]M_{A}^{B}(f)=\pmat{1 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0}[/mm]
>  
> Ich weiß nicht so recht wei ich da rangehen soll.

Hallo,

überlege Dir mal, daß Du die Basis [mm] B:=(b_1, b_2, b_3) [/mm] so wählen mußt, daß [mm] a_1:=f(b_1) [/mm] und [mm] a_2:=f(b_2) [/mm] eine Basis des Bildes sind.

Diese beiden Vektoren [mm] b_1 [/mm] und [mm] b_2 [/mm] mußt Du dann durch einen Vektor [mm] b_3 [/mm] geeignet zu einer Basis des [mm] \IR^3 [/mm] ergänzen.
Worauf muß [mm] b_3 [/mm] denn abgebildet werden?

Gruß v. Angela


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]