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Definitions-/ Wertebreich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Di 06.06.2006
Autor: annaL

Hallo!

Nun nochmal zu meiner Aufgabe:

[mm] \bruch{1}{ \wurzel{ \vmat{x}-x}} [/mm]

Ich soll den größtmöglichen Definitions - und den zugehörigen Wertebreich bestimmen.
Folgendermaßen bin ich vorgegangen:

die erste Bedingung ist ja dass

[mm] \wurzel{ \vmat{x}-x} \ge [/mm] o ist. Der Nenner darf ja neimals null sein.

Nach Umformung erhalte ich dann:

[mm] \vmat{x} \ge [/mm] x.

So da haben wir in der FH folgende Fälle unterschieden:

1. x<0 ist für alle x e R gültig
2. x=0 ist ebenfalls für alle x e R gültig
3. x>0 ergibt x  [mm] \le [/mm] -x oder x [mm] \gex [/mm]


Soweit ist alles klar. Demnach habe ich als Definitionsbereich  [mm] R^{-} [/mm] und als Wertebreich  [mm] R^{+} [/mm] rausbekommen.

Stimmt das so?

Danke!!!


        
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Di 06.06.2006
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!


Das Ergebnis für Definitionsbereich und Wertebereich stimmen. Allerdings nicht so ganz die Argumentation.

> So da haben wir in der FH folgende Fälle unterschieden:
>  
> 1. x<0 ist für alle x e R gültig
> 2. x=0 ist ebenfalls für alle x e R gültig
> 3. x>0 ergibt x  [mm]\le[/mm] -x oder x [mm]\gex[/mm]

Denn hier sind doch so einige Widersprüche drin. Wenn $x_$ negativ ist, kann es ja nicht für alle $x \ [mm] \in [/mm] \ [mm] \IR$ [/mm] gelten usw.



Führe einfach gemäß Definition der Betragsfunktion eine Fallunterscheidung durch:

${|x| \ := \ [mm] \begin{cases} +x, & \mbox{für } x \ \ge \ 0 \mbox{ } \\ -x, & \mbox{für } x \ < \ 0 \mbox{ } \end{cases}}$ [/mm]


Damit wird dann:   ${f(x) \ = \ [mm] \bruch{1}{\wurzel{|x|-x}} [/mm] \ := \ [mm] \begin{cases} \bruch{1}{\wurzel{+x-x}} \ = \ \bruch{1}{\wurzel{0}} \ \red{\not\in \ \IR} , & \mbox{für } x \ \ge \ 0 \mbox{ } \\ \bruch{1}{\wurzel{-x-x}} \ = \ \bruch{1}{\wurzel{-2x}} , & \mbox{für } x \ < \ 0 \mbox{ } \end{cases}}$ [/mm]

Damit ergibt sich auch der Definitionsbereich zu: [mm] $D_x [/mm] \ = \ [mm] \IR^-$ [/mm] .


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:37 Di 06.06.2006
Autor: annaL

Hallo Roadrunner !

Danke für deine Hilfe.

Nun bitte nochmal die nächste kontrollieren:

[mm] \bruch{1}{ \wurzel{x- \vmat{x}}} [/mm]

Hier habe ich wieder angefangen mit:

x- [mm] \vmat{x} [/mm] > 0

Dann bekomme ich nach der Fallunterscheidung:

[mm] \bruch{1}{ \wurzel{x-x}} [/mm] =  [mm] \bruch{1}{0} [/mm] und durch 0 darf ich nicht teilen. Somit für x> bzw = 0 nicht definiert.

Nun für x<0
[mm] \bruch{1}{ \wurzel{2x}} [/mm] das ist definiert.
Demnach ist mein Definitionsbereich wieder nur die negativen reellen zahlen und mein Wertebreich ebenfalls wieder ganz W ???


Bezug
                        
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Gegenfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Di 06.06.2006
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!



> [mm]\bruch{1}{ \wurzel{x-x}}[/mm] =  [mm]\bruch{1}{0}[/mm] und durch 0 darf ich nicht teilen.
> Somit für x> bzw = 0 nicht definiert.

[ok]


> Nun für x<0  : [mm]\bruch{1}{ \wurzel{2x}}[/mm] das ist definiert.

Sicher? ;-)

[mm]\bruch{1}{ \wurzel{2x}} \ = \ \bruch{1}{ \wurzel{2}}*\bruch{1}{ \wurzel{x}}[/mm]

Wie sieht es nun mit dem 2. Bruch für $x \ [mm] \red{<} [/mm] \ 0$ für die Grundmenge [mm] $\IR$ [/mm] aus?


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:47 Di 06.06.2006
Autor: annaL

Ui, das ist nun natürlich blöde.... für den 2. Bruch gilt für x<o gar nicht definiert....sondern nur für x>o....

Was ist das denn nun?
Also ich meine wie notiere ich in einem solchen Falle die Definitionsmenge????????????

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Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 Di 06.06.2006
Autor: Zwerglein

Hi, annaL,

die Definitionsmenge ist leer: D = [mm] \emptyset. [/mm]

mfG!
Zwerglein

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Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 Di 06.06.2006
Autor: annaL

hallo zwerglein.

ach so leicht ist das ? :0)
Wenn mein Definitionsbereich leer ist, ist dann meine wertemenge auch zwangsläufig leer?

Bezug
                                                        
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Genau ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Di 06.06.2006
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!


> Wenn mein Definitionsbereich leer ist, ist dann meine
> wertemenge auch zwangsläufig leer?

[ok] Genau! Wo keine x-Werte sind, können auch keine zugehörigen Funktionswerte (sprich: y-Werte) sein.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Definitions-/ Wertebreich: noch ein problem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Di 06.06.2006
Autor: annaL

und auch bei dieser aufgabe scheint irgendwo ein fehler zu sein....

f(x):=  [mm] \bruch{1}{x \vmat{x}-x^2} [/mm]

Auch hier gilt wieder: der Nenner muss größer null sein.

Dann bekomme ich nach Umformungen:

x [mm] \vmat{x} [/mm] > [mm] x^2 [/mm]

so nun für x  [mm] \ge [/mm] 0 bekomme ich:

x*x > [mm] x^2 [/mm] ist aber ein Widerspruch, da [mm] x^2=x^2 [/mm] ist. Somit hier nicht definiert.

Aber für x<0 bekommt man:

x*(-x) < [mm] x^2 [/mm] --> [mm] -x^2 Da kann doch was nicht stimmen?

Ich hoffe ich nerve nicht, aber ich habe bei Betragsaufgaben immer Probleme und wenn ich sie im Forum übe bekomme ich mehr Sicherheit...

Bezug
                
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: "nur" ungleich Null
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Di 06.06.2006
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!



> Auch hier gilt wieder: der Nenner muss größer null sein.

Warum? Da es im Nenner steht, muss es lediglich ungleich Null sein:

[mm] $x*|x|-x^2 [/mm] \ [mm] \not= [/mm] \ 0$


Und auch hier wieder Fallunterscheidung:

[mm] ${x*|x|-x^2 \ = \ \begin{cases} x*(+x)-x^2 \ = \ x^2-x^2 \ = \ 0, & \mbox{für } x \ \ge \ 0 \mbox{ } \\ x*(-x)-x^2 \ = \ -x^2-x^2 \ = \ -2x^2, & \mbox{für } x \ < \ 0 \mbox{ } \end{cases}}$ [/mm]

Also lautet der Definitionsbereich?


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:17 Di 06.06.2006
Autor: annaL

Hallo!

Also demnach wäre mein Definitionsbereich bei der Aufgaben oben wieder nur  [mm] R^{-}, [/mm] ebenso wie mein Wertebereich.
Stimmts?

Bezug
                                
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Jawollo!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 Di 06.06.2006
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!


> Also demnach wäre mein Definitionsbereich bei der Aufgaben
> oben wieder nur  [mm]R^{-},[/mm] ebenso wie mein Wertebereich.

Wenn Du hier die Funktion $f(x) \ = \ [mm] \bruch{1}{x*|x|-x^2}$ [/mm] meinst ... [ok] !


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: ohne betrag
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Di 06.06.2006
Autor: annaL

So und nun zu dieser Aufgabe noch:

[mm] \bruch{1}{x+2} [/mm] -  [mm] \bruch{1}{x-2} [/mm]

Im ersten Bruch x [mm] \not= [/mm] -2
im zweiten Bruch x [mm] \not= [/mm] 2

War es das dann schon? ich meine, ist mein Definitionsbereich demnach
[mm] R^{-} [/mm] ohne die -2, dann die 0, die 1, und dann gesamt  [mm] R^{+} [/mm] nur eben ohne die 2?

Bezug
                
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Di 06.06.2006
Autor: Zwerglein

Hi, annaL,

also einfacher:

D = [mm] \IR\backslash\{-2; 2\} [/mm]

mfG!
Zwerglein

Bezug
        
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: nochmal allgemein
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:39 Di 06.06.2006
Autor: annaL

Also nochmals....

Wenn ich solche Betragsfunktionen habe, dann mache ich am besten immer eine Fallunterscheidung, ja?
Sprich einmal setze ich für den Betrag ein positives x und einmal ein negatives x ein.
Und dann erhalte ich mein gewünschtes ergebnis?

Bezug
                
Bezug
Definitions-/ Wertebreich: Definition der Betragsfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 Di 06.06.2006
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!


Ob dieser Weg immer zum Ziel führt, will ich nicht versprechen ... aber ich würde bei Betragsaufgaben zunächst mit der Fallunterscheidung $x \ [mm] \ge [/mm] \ 0$  bzw.  $x \ < \ 0$ gemäß Definition der Betragsfunktion beginnen:

$ {|x| \ := \ [mm] \begin{cases} +x, & \mbox{für } x \ \ge \ 0 \mbox{ } \\ -x, & \mbox{für } x \ < \ 0 \mbox{ } \end{cases}} [/mm] $


Gruß vom
Roadrunner


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