matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesDelta Distribution Integral
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Delta Distribution Integral
Delta Distribution Integral < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Delta Distribution Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 Fr 19.12.2008
Autor: Rutzel

Hallo,

ich habe hier folgendes:

Mit [mm] \delta [/mm] sei die Diracsche Deltadistribution bezeichnet.

Mit [mm] \delta^{(n)} [/mm] sei die n-fache Ableitung der Diracschen Deltadistribution bezeichnet.

[mm] \frac{1}{\Sqrt{2\pi}}\integral_{-\infty}^{\infty}{\delta^{(n)}(x) e^{(-ikx)} dx} [/mm] = [mm] -\frac{1}{\Sqrt{2\pi}}\integral_{-\infty}^{\infty}{\delta^{(n-1)}(x) (-ik)e^{(-ikx)} dx} [/mm]

Wobei der letzte Schritt durch partielle Integration entstanden sein soll.

Hier habe ich jedoch Verständnisschwierigkeiten. Wenn ich die partielle Integration "langsamer" ausführe, habe ich:

[mm] \frac{1}{\Sqrt{2\pi}}\integral_{-\infty}^{\infty}{\delta^{(n)}(x) e^{(-ikx)} dx} [/mm]
[mm] =\frac{1}{\Sqrt{2\pi}}([\delta^{(n-1)}(x)e^{(-ikx)}]^{\infty}_{-\infty} -\integral_{-\infty}^{\infty}{\delta^{(n-1)}(x) (-ik)e^{(-ikx)} dx}) [/mm]

Wenn die beiden Ergebnisse gleich sein sollen, muss

[mm] [\delta^{(n-1)}(x)e^{(-ikx)}]^{\infty}_{-\infty} [/mm] = 0

sein.

Warum ist das so?

Gruß,
Rutzel

        
Bezug
Delta Distribution Integral: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 04:00 Sa 20.12.2008
Autor: iks

Moin Rutzel!

Der Einfachheit halber wird in der Physik manchmal

[mm] $\delta(x)=\begin{cases}0&\text{ fuer }\neq 0\\\infty&\text{ fuer }x=0\end{cases}$ [/mm]

definiert. Wenn dies in grober Näherung zutrifft könnte dies zumindest den ersten Summanden erklären.

Da ich das aber selbst nur aus Wiki rausgefischt habe noch der Link dazu:
Schau mal []Hier in Wikipedia nach.


mFg iks

Bezug
                
Bezug
Delta Distribution Integral: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 12:12 Sa 20.12.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> Moin Rutzel!
>  
> Der Einfachheit halber wird in der Physik manchmal
>  
> [mm]\delta(x)=\begin{cases}0&\text{ fuer }\neq 0\\\infty&\text{ fuer }x=0\end{cases}[/mm]
>  
> definiert. Wenn dies in grober Näherung zutrifft könnte
> dies zumindest den ersten Summanden erklären.

Mit grober Näherung hat das nichts zu tun.  Dirac hat diese Definition ursprünglich genannt, wohl wissend, dass sie mathematisch sinnlos ist, denn sie führt ziemlich schnell zu einem Widerspruch. Erst []Laurent Schwartz hat dann die Distributionstheorie entwickelt.

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
        
Bezug
Delta Distribution Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:29 Sa 20.12.2008
Autor: rainerS

Hallo!


> Mit [mm]\delta[/mm] sei die Diracsche Deltadistribution bezeichnet.
>  
> Mit [mm]\delta^{(n)}[/mm] sei die n-fache Ableitung der Diracschen
> Deltadistribution bezeichnet.
>  
> [mm]\frac{1}{\Sqrt{2\pi}}\integral_{-\infty}^{\infty}{\delta^{(n)}(x) e^{(-ikx)} dx}[/mm]
> =
> [mm]-\frac{1}{\Sqrt{2\pi}}\integral_{-\infty}^{\infty}{\delta^{(n-1)}(x) (-ik)e^{(-ikx)} dx}[/mm]
>  
> Wobei der letzte Schritt durch partielle Integration
> entstanden sein soll.
>  
> Hier habe ich jedoch Verständnisschwierigkeiten. Wenn ich
> die partielle Integration "langsamer" ausführe, habe ich:
>  
> [mm]\frac{1}{\Sqrt{2\pi}}\integral_{-\infty}^{\infty}{\delta^{(n)}(x) e^{(-ikx)} dx}[/mm]
>  
> [mm]=\frac{1}{\Sqrt{2\pi}}([\delta^{(n-1)}(x)e^{(-ikx)}]^{\infty}_{-\infty} -\integral_{-\infty}^{\infty}{\delta^{(n-1)}(x) (-ik)e^{(-ikx)} dx})[/mm]
>  
> Wenn die beiden Ergebnisse gleich sein sollen, muss
>  
> [mm][\delta^{(n-1)}(x)e^{(-ikx)}]^{\infty}_{-\infty}[/mm] = 0
>  
> sein.

Nein. Das Missverständnis hier ist, dass die Delta-Distribution eine normale Funktion sei, denn dann ließe sich diese Identität durch direkte partielle Integration zeigen. Tatsächlich ist [mm] $\delta$ [/mm] keine Funktion, sondern eine nicht reguläre Distribution.

Eine ganz kurze Erklärung, ohne alle Details:

Distributionen sind lineare Funktionale auf einem Funktionenraum von sogenannten Testfunktionen. Sogenannte reguläre Distributionen lassen sich als Integral schreiben, und dann darfst du auch partiell integrieren. Aber die zugehörigen Testfunktionen f müssen im Unendlichen schnell genug abfallen, und dadurch verschwindet der Randterm der partiellen Integration. Damit gilt die Identität

[mm]\integral_{-\infty}^{\infty}D'(x) f(x) dx = -\integral_{-\infty}^{\infty} D(x) f'(x) dx [/mm]

für eine reguläre Distribution D und eine solche Testfunktion f.

Da sich die nicht reguläre Distribution [mm] $\delta$ [/mm] als Grenzwert einer Folge regulärer Distributionen darstellen lässt, folgt die Identität

  [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}\delta'(x) f(x) dx = -\integral_{-\infty}^{\infty} \delta(x) f'(x) dx [/mm]

[mm] $\delta$ [/mm] ist eine sehr spezielle Distribution. Da sie einer Funktion ihren Wert am Punkt 0 zuordnet, lässt sich die Definition auf nicht-Testfunktionen wie [mm] $e^{ikx}$ [/mm] erweitern.

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]