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Forum "Determinanten" - Determinante & Rang bestimmen
Determinante & Rang bestimmen < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Determinante & Rang bestimmen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 Fr 03.01.2014
Autor: Bindl

Aufgabe 1
Gegeben sind die Matrizen
[mm] C=\begin{pmatrix} 1 & 2 \\ 3 & 1 \\ 2 & 1 \end{pmatrix} [/mm]

[mm] D=\begin{pmatrix} 2 & 1/2 \\ 1 & 2 \end{pmatrix} [/mm]

[mm] E=\begin{pmatrix} 1 & 2 & 0 \\ 0 & 1 & 2 \end{pmatrix} [/mm]

Bestimmen Sie jeweils die Determinante und den Rang von
b) G = C D E

Aufgabe 2
A = [mm] \begin{pmatrix} 1 & 4 & 7 & 2 \\ 0 & -2 & 3 & 21 \\ 0 & 0 & 3 & 4 \\ 0 & 0 & 0 & 1/2 \end{pmatrix} [/mm]

B = [mm] \begin{pmatrix} 1/2 & 0 & 0 & 0 \\ 2 & -1/3 & 0 & 0 \\ 1/17 & 5 & 4 & 0 \\ 6 & 1/23 & 13 & -1/2 \end{pmatrix} [/mm]

Bestimmen Sie jeweils die Determinante und den Rang von
F = A^2014 B^2010

Hi,

zu b)
Ich habe zunächst C*D berechnet und das dann *E und habe dann folgende Matrix:
[mm] \begin{pmatrix} 4 & 25/2 & 9 \\ 7 & 35/2 & 7 \\ 5 & 13 & 6 \end{pmatrix} [/mm]

Dann wende ich den Entwichlungssatz nach der 1. Spalte an und bekomme
det(CDE) = 0

Beim Rang bin ich mir nicht sicher wie man diesen bestimmt.
rg(CDE) = 3, weil keine der Unterdeterminaten = 0 ist.

Stimmt das soweit ?

zu a)
Hier habe ich die jeweils die Determinaten der Matrix A & B ausgerechnet.
det(A) = -3
Ist det(A)^2014 = (-3)^2014 ? Und weiter habe ich da nichts zu machen ?

det(B) = 3
Ist det(B)^2010 = 3^2010 ? Und weiter habe ich nichts zu machen ?

Wie kann ich hier den Rang bestimmen ?

        
Bezug
Determinante & Rang bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 Fr 03.01.2014
Autor: schachuzipus

Hallo,

bitte rechne doch deine Sachen etwas vor, es ist ja nicht Sinn der Sache, dass wir alles selber nochmal rechnen ...


> Gegeben sind die Matrizen
> [mm]C=\begin{pmatrix} 1 & 2 \\ 3 & 1 \\ 2 & 1 \end{pmatrix}[/mm]

>

> [mm]D=\begin{pmatrix} 2 & 1/2 \\ 1 & 2 \end{pmatrix}[/mm]

>

> [mm]E=\begin{pmatrix} 1 & 2 & 0 \\ 0 & 1 & 2 \end{pmatrix}[/mm]

>

> Bestimmen Sie jeweils die Determinante und den Rang von
> b) G = C D E
> A = [mm]\begin{pmatrix} 1 & 4 & 7 & 2 \\ 0 & -2 & 3 & 21 \\ 0 & 0 & 3 & 4 \\ 0 & 0 & 0 & 1/2 \end{pmatrix}[/mm]

>

> B = [mm]\begin{pmatrix} 1/2 & 0 & 0 & 0 \\ 2 & -1/3 & 0 & 0 \\ 1/17 & 5 & 4 & 0 \\ 6 & 1/23 & 13 & -1/2 \end{pmatrix}[/mm]

>

> Bestimmen Sie jeweils die Determinante und den Rang von
> F = A^2014 B^2010
> Hi,

>

> zu b)
> Ich habe zunächst C*D berechnet und das dann *E und habe
> dann folgende Matrix:
> [mm]\begin{pmatrix} 4 & 25/2 & 9 \\ 7 & 35/2 & 7 \\ 5 & 13 & 6 \end{pmatrix}[/mm] [ok]

>

> Dann wende ich den Entwichlungssatz nach der 1. Spalte an
> und bekomme
> det(CDE) = 0

Ich bekomme auf die Schnelle was anderes, rechne du also vor ...

>

> Beim Rang bin ich mir nicht sicher wie man diesen
> bestimmt.
> rg(CDE) = 3, weil keine der Unterdeterminaten = 0 ist.

>

> Stimmt das soweit ?

Wenn det=0 wäre, wäre die Matrix nicht invertierbar, hätte als nicht vollen Rang ...

Ich komme auf eine Determinante [mm]\neq 0[/mm], damit auf Rang 3 ...

>

> zu a)
> Hier habe ich die jeweils die Determinaten der Matrix A &
> B ausgerechnet.
> det(A) = -3

Kann sein, rechne vor!

> Ist det(A)^2014 = (-3)^2014 ?

Das wäre dann richtig!

Warum? Wegen der Multiplikativität der Determinante:

[mm]\operatorname{det}(M\cdot{}N)=\operatorname{det}(M)\cdot{}\operatorname{det}(N)[/mm]

> Und weiter habe ich da
> nichts zu machen ?

>

> det(B) = 3

s.o.

> Ist det(B)^2010 = 3^2010 ?

Das wäre dann auch richtig!

> Und weiter habe ich nichts zu
> machen ?

Das Produkt hätte also die Determinante [mm](-3)^{2014}\cdot{}3^{2010}=3^{4024}[/mm]

>

> Wie kann ich hier den Rang bestimmen ?

Wenn du die Determinante richtig berechnet hast, folgt direkt, dass die Matrix vollen Rang hat.

Ansonsten berechnet man den Rang wie?

Wie war das noch mit dem Gaußalgorithmus?

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Determinante & Rang bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:25 Fr 03.01.2014
Autor: Bindl

zu b)
det(CDE) = [mm] 4*\begin{vmatrix} 35/2 & 7 \\ 13 & 6 \end{vmatrix} [/mm] - [mm] 7*\begin{vmatrix} 25/2 & 9 \\ 13 & 6 \end{vmatrix} [/mm] + [mm] 5*\begin{vmatrix} 25/2 & 9 \\ 35/2 & 7 \end{vmatrix} [/mm]
=4*(35/2*6 - 7*13) - 7*(25/2*6 - 9*13) + 5*(25/2*7 - 9*35/2)
=4 * 14 - 4 * (-42) + 5 * (-70) = 56 + 294 - 350 = 0

zu a)
det(A) Entw. 4. Zeile
[mm] (1/2)*\begin{vmatrix} 1 & 4 & 7 \\ 0 & -2 & 3 \\ 0 & 0 & 3 \end{vmatrix} [/mm]
Entw. 3 Zeile
(3/2) * [mm] \begin{vmatrix} 1 & 4 \\ 0 & -2 \end{vmatrix} [/mm]
= (3/2)*(1*(-1) - 4*0) = (3/2)*(-2) = -3

Die det(B) mache ich auf die gleiche Art

Bezug
                        
Bezug
Determinante & Rang bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:38 Fr 03.01.2014
Autor: Bindl

zu a)
Die det(B) ist laut Arndt Brunner = 1/3 und ich habe 3. Deswege schreibe ich hier auch mal besser meinen Rechenweg auf

Entw. nach 1 Zeile:
[mm] (1/2)*\begin{vmatrix} -1/3 & 0 & 0 \\ 5 & 4 & 0 \\ 1/23 & 13 & -1/2 \end{vmatrix} [/mm]
Entw. nach 1. Zeile:
[mm] (-1/6)*\begin{vmatrix} 4 & 0 \\ 13 & -1/2 \end{vmatrix} [/mm]
= (-1/6)*(4*(-1/2) - 0*13) = (-1/6)*(-2) = 1/3

Ja ich habe auch 1/3. Habe, wieso auch immer, Bei (-1/6)*(-2) = 3 geschrieben.

Habe ich dann folgendes?
det(A)^2014 det(B)^2010 = (3*1/3)^4024 = 1

Ist dann der Rang rg(F) = 4 ?

Bezug
                        
Bezug
Determinante & Rang bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Fr 03.01.2014
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> zu b)
> det(CDE) = [mm]4*\begin{vmatrix} 35/2 & 7 \\ 13 & 6 \end{vmatrix}[/mm] - [mm]7*\begin{vmatrix} 25/2 & 9 \\ 13 & 6 \end{vmatrix}[/mm] + [mm]5*\begin{vmatrix} 25/2 & 9 \\ 35/2 & 7 \end{vmatrix}[/mm]
> =4*(35/2*6 - 7*13) -
> 7*(25/2*6 - 9*13) + 5*(25/2*7 - 9*35/2)
> =4 * 14 - 4 * (-42) + 5 * (-70) = 56 + 294 - 350 = 0 [ok]

Da habe ich mich verrechnet, 0 ist richtig.

Damit kann der Rang nicht 3 sein ...

Bringe die Matrix $CDE$ mit Gauß in Zeilenstufenform. Die Anzahl der Nicht-Nullzeilen gibt dir den Rang an ...

>

> zu a)
> det(A) Entw. 4. Zeile
> [mm](1/2)*\begin{vmatrix} 1 & 4 & 7 \\ 0 & -2 & 3 \\ 0 & 0 & 3 \end{vmatrix}[/mm]

>

> Entw. 3 Zeile

Schneller mit Sarrus ...

> (3/2) * [mm]\begin{vmatrix} 1 & 4 \\ 0 & -2 \end{vmatrix}[/mm]
> = (3/2)*(1*(-1) - 4*0) =
> (3/2)*(-2) = -3 [ok]

>

> Die det(B) mache ich auf die gleiche Art

Ok, dann scheint es ja zu stimmen ...

Kümmere dich noch um die Ränge ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Determinante & Rang bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 Fr 03.01.2014
Autor: Bindl

Der Rang von CDE ist dann =2, da ich nur die 3. Zeile komplett zu 0 bekomme.

Da die Determinate bei a) [mm] \not= [/mm] 0 ist, ist der Rang doch voll. Also rg(F)=4.

Stimmt das ?

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