matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraDeterminante/Spur eines Endom.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Determinante/Spur eines Endom.
Determinante/Spur eines Endom. < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinante/Spur eines Endom.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Sa 01.03.2008
Autor: Rutzel

Aufgabe
Betrachte den Endomorphismus des Raumes M(n,K) der n [mm] \times [/mm] n Matrizen gegeben durch die Linksmultiplikation mit einer Matrix A. Man bestimme die Spur und die Determinante des Endomorphismus.

Hallo,

die zu dem Endomorphismus zugehörige Matrix ist doch eine x-beliebige n [mm] \times [/mm] n Matirx, oder? (da ja eine Linksmultiplikationen beliebiger Elemente aus dem Raum der n [mm] \times [/mm] n Matrizen mit einer [mm] n\times [/mm] n Matrix immer in M(n,K) selbst abbildet)

Insofern sind doch Spur und Determinante des Endomorphismus die normalen Definitionen eben selbiger, oder?

Gruß,
Rutzel

        
Bezug
Determinante/Spur eines Endom.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Sa 01.03.2008
Autor: angela.h.b.


> Betrachte den Endomorphismus des Raumes M(n,K) der n [mm]\times[/mm]
> n Matrizen gegeben durch die Linksmultiplikation mit einer
> Matrix A. Man bestimme die Spur und die Determinante des
> Endomorphismus.
>  Hallo,
>  
> die zu dem Endomorphismus zugehörige Matrix ist doch eine
> x-beliebige n [mm]\times[/mm] n Matirx, oder? (da ja eine
> Linksmultiplikationen beliebiger Elemente aus dem Raum der
> n [mm]\times[/mm] n Matrizen mit einer [mm]n\times[/mm] n Matrix immer in
> M(n,K) selbst abbildet)

Hallo,

welche Dimension haben denn Start- und Zielraum?

Hiernach richten sich ja die "Maße" der darstellenden Matrix.


> Insofern sind doch Spur und Determinante des Endomorphismus
> die normalen Definitionen eben selbiger, oder?

Ich weiß leider nicht, was Du mit "normalen Definitionen" meinst.

Det und Spur eines Endomorphismus sind Det und Spur seiner darstellenden Matrix.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Determinante/Spur eines Endom.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Sa 01.03.2008
Autor: Rutzel

Die Dimension des Start und Zielraumes ist nicht gegeben, aber es ist klar, dass sie gleich sind (da Endomorphismus)


mit "normalen Definitionen" meine ich:

Sei [mm] (a_{ij}) [/mm] die n x n Matrix welche den Endomorphismus darstellt:

Spur:
[mm] Spur((a_{ij}))=\summe_{i=1}^{n}a_{ii} [/mm]

Determinante (z.B. nach j. Spalte)
[mm] Det((a_{ij}))= \sum_{i=1}^n (-1)^{i+j} \cdot a_{ij} \cdot \det A_{ij} [/mm]


Ist diese wirklich die Lösung der Aufgabe (und diese damit wirklich so einfach), oder habe ich sie im Ansatz nicht verstanden?

Gruß,
Rutzel

Bezug
                        
Bezug
Determinante/Spur eines Endom.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:39 Sa 01.03.2008
Autor: angela.h.b.


> Die Dimension des Start und Zielraumes ist nicht gegeben,

Doch.

Start und Zielraum ist jeweils M(n,K) .

Welche Dimension hat dieser Raum?

Was ist eine Basis dieses Raumes.


Du brauchst doch die darstellende Matrix des Endomorphismus, sonst kannst Du doch nicht seine Spur berechnen.


> mit "normalen Definitionen" meine ich:

Deine "normalen Definitionen" kannst Du natürlich verwenden - Du mußt bloß zuerst überlegen, wie die darstellende Matrix des Endomorphismus aussieht.


> Ist diese wirklich die Lösung der Aufgabe (und diese damit
> wirklich so einfach)

Ja. Aber Du brauchst erst die darstellende Matrix und ich fürchte, die ist anders als Du denkst. (Die Frage nach der Dimension soll Dich darauf stoßen.)


Wir machen das jetzt mal etwas konkreter.

Betrachte den Endomorphismus [mm] \phi: [/mm] M(2, [mm] \IR) \to [/mm] M(2, [mm] \IR) [/mm]

mit [mm] \phi [/mm] (X)= AX, wobei [mm] A:=\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }. [/mm]

Wie lautet die darstellende Matrix - A ist es nicht(!).

Wenn Du es nicht gleich weißt, sag' mal auf, wie man die darstellenden Matrizen v. linearen Abbildungen findet.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Determinante/Spur eines Endom.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Sa 01.03.2008
Autor: Rutzel

Nun, ich würde sagen:

[mm] Basis={\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 0 },\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 },\pmat{ 0 & 0 \\ 1 & 0 },\pmat{0 & 0 \\ 0 & 1 }} [/mm]

Die Koordinaten der Bilder der Basisvektoren stehen in den Spalten der Abbildungsmatrix:

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 2 \\ 3 & 0 & 4 & 0 \\ 0 & 3 & 0 & 4 } [/mm]

Zur Aufgabe:

Hier würde ich jetzt sagen:

Basis = [mm] {V_{1,1},...,,V_{i,j}...,V_{n,n}} [/mm]

Wobei die Matrix [mm] V_{i,j} [/mm] eine 1 an der Stelle (i,j) hat, sonst Nullen.

Ich benötige die Koordinaten der Bilder der Basisvektoren:

[mm] \forall V_{i,j} [/mm] mit i,j=1...n berechnen:
A [mm] \cdot V_{i,j} [/mm] = Matrix, welche in der i-ten Spalte die j-te Spalte von A stehe hat.


Aber wie schreibe ich das mathematisch auf, sodass ich weiter rechnen kann?

Gruß,
Rutzel

Bezug
                                        
Bezug
Determinante/Spur eines Endom.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:28 So 02.03.2008
Autor: angela.h.b.

Hallo,

prima, jetzt hast Du gemerkt, worauf ich hinaus wollte.


> Zur Aufgabe:
>  
> Hier würde ich jetzt sagen:
>  
> Basis = [mm]{V_{1,1},...,,V_{i,j}...,V_{n,n}}[/mm]
>  
> Wobei die Matrix [mm]V_{i,j}[/mm] eine 1 an der Stelle (i,j) hat,
> sonst Nullen.
>  
> Ich benötige die Koordinaten der Bilder der Basisvektoren:
>  
> [mm]\forall V_{i,j}[/mm] mit i,j=1...n berechnen:
>  A [mm]\cdot V_{i,j}[/mm] = Matrix, welche in der i-ten Spalte die
> j-te Spalte von A stehe hat.
>  
>
> Aber wie schreibe ich das mathematisch auf, sodass ich
> weiter rechnen kann?

Du kannst ja die Multiplikation v. Matrizen komponentenweise darstellen.

Ich meine dies:

Sei [mm] A:=(a_r_s), [/mm]

[mm] V^{(i,j)}:=(v_r_s^{(i,j)}). [/mm]

Dann ist [mm] A*V^{(i,j)}:=(p_r_t) [/mm]     mit    [mm] p_r_t:=\summe_{s=1}^{n}a_r_sv_s_t^{(i,j)}. [/mm]

Für die weitere Überlegung berücksichtigt man natürlich, daß [mm] v_s_t^{(i,j)} [/mm] ziemlich oft =0 ist.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]