matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - EigenwerteDiagonaliserbar
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Diagonaliserbar
Diagonaliserbar < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Diagonaliserbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:03 Mi 25.04.2007
Autor: ueberforderter_Ersti

Aufgabe
[mm] A=\pmat{ u & v \\ w & x } \in \IR [/mm] Sei [mm] (a-d)^2+4bc [/mm] > 0.
Zeige das A diagonalisierbar ist.

Hi zusammen,
Ich komme hier nicht mehr weiter. Die Aufgabe sei nicht schwierig, aber ich hänge trotzdem fest. Nun ich weiss, dass A diagonalisierbar ist, wenn das charakteristische Polynom in Libearfaktoren zerlegt werden kann. -> das stimmt so, oder? Jetzt kann ich aber einfach nichts anfangen mit der Zusatzinformation: Sei [mm] (a-d)^2+4bc [/mm] > 0
Das charakteristische Polynom wäre doch
[mm] t^2-(d+a)t+ad-cd.. [/mm]
Ich würde mich sehr über Tipps freuen!! Vielen Dank, Ersti

        
Bezug
Diagonaliserbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:27 Mi 25.04.2007
Autor: ullim

Hi,

das charakteristische Polynom ist richtig ausgerechnet. Du kannst die Nullstellen bestimmen, indem Du die quadratische Gleichung löst. Wenn die Diskriminante [mm] \ne{0} [/mm] ist, gibt es zwei verschiedene Eigenwerte und dann ist die Matrix diagonalisierbar. An dieser Stelle kommt Deine Voraussetzung ins Spiel.

mfg ullim

Bezug
                
Bezug
Diagonaliserbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Mi 25.04.2007
Autor: ueberforderter_Ersti

Vielen herzlichen Dank für den Tipp. Also ich verstehe jetzt die Zusatzbedingung =) Nun ich sehe auch, dass es dann 2 Eigenwerte gibt. Wie ist aber die Begründung für die Diagonalisierbarkeit?
Blick da noch nicht so durch.. Diagonalisierbarkeit heisst dch die Matrix wird durch die wahl einer geschickten Basis diagonal, nicht? Und dann reicht es, wenn ich 2 Eigenwerte finde..

Bezug
                        
Bezug
Diagonaliserbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:01 Mi 25.04.2007
Autor: ullim

Hi,

wenn eine Matrix paarweise verschiedene Eigenwerte besitzt ist sie diagonalisierbar. Das ist in diesem Beispiel bedingt durch die Zusatzbedingung der Fall.

mfg ullim

Bezug
                                
Bezug
Diagonaliserbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Mi 25.04.2007
Autor: ueberforderter_Ersti

Vielen herzlichen Dank!!! Seit Wochen haben wir dieses Thema und ich ahbe noch nie so klar die Zusammenhänge gesehen..
Nun gibt es noch einen Zusatz in der Aufgabe und zwar steht da was davon, dass eben obige Bedingung gegeben sein muss, damit A diagonalisierbar ist, oder A ist bereits diagonal.
Den 2. Teil versth ich jetzt nicht, denn wenn A diagonal ist, dann ist b,c=0 -> die Bedingung lautet [mm] (a-d)^2>0 [/mm] Und dies ist doch immer der Fall, da ja die Eigenwerte paarweise verschieden sein müssen, damit die Matrix diagonalisierbar ist.

Oder sind da einfach die Einheitsmatrizen und ihre Vielfachen gemeint? Vielen Dank!

Bezug
                                        
Bezug
Diagonaliserbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:12 Mi 25.04.2007
Autor: ullim

Hi,

die angegebene Bedingung ist erstmal nur hinreichend, weil aus ihr folgt, das die Eigenwerte verschieden sind und deshalb die Matrix diagonalisierbar ist.

Es gibt aber auch Matrizen die diagonalisierbar sind, und die Eigenwerte sind nicht alle verschieden.

Z.B. [mm] A=\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm]

Im allgemeinen gilt, eine Matrix ist genau dann diagonalisierbar, wenn das charakteristische Polynom in Linearfaktoren zerfällt und die algebraischen Vielfachheiten der Eigenwerte mit der geometrischen Vielfachheiten übereinstimmen, oder anders ausgedrückt,

dim [mm] Eig(A,\lambda)=µ(P_F,\lambda) [/mm] für alle [mm] \lambda [/mm] mit [mm] \lambda [/mm] Eigenwert von A wobei

dim [mm] Eig(A,\lambda)= [/mm] Dimension des Eigenraums von A zum Eigenwert [mm] \lambda [/mm] bedeutet und

[mm] µ(P_F,\lambda)= [/mm] Vielfachheit des Eigenwertes [mm] \lambda [/mm] von A bedeutet

Auf Dein Beispiel angewendet bedeutet das,

ist [mm] (a-d)^2+4bc<0 [/mm] zerfällt das charakteristische Polynom über [mm] \IR [/mm] nicht in Linearfaktoren und ist somit nicht diagonalisierbar.

Ist [mm] (a-d)^2+4bc=0 [/mm] gibt es eine zweifache Nullstelle und somit muss es zu diesem Eigenwert zwei linear unabhängige Eigenvektoren geben, da nur so die Bedienung

dim [mm] Eig(A,\lambda)=µ(P_F,\lambda) [/mm] erfüllt ist.

Das ist aber bei einer 2x2 Matrix nur möglich, wenn A die Nullmatrix ist. Ansonsten ist

dim [mm] Eig(A,\lambda)=1 [/mm]

mfg ullim

Bezug
                                                
Bezug
Diagonaliserbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:51 Mi 25.04.2007
Autor: ueberforderter_Ersti

hi..
Also vielen Dank für die ausführliche Erklärung!! Das Argument warum die Matrix nicht diagonalisierbar ist, wenn [mm] (a-d)^2+4bc<0 [/mm] ist, leuchtet mir auch voll ein. Auch dass es eine doppelte Nullstelle geben muss bei [mm] (a-d)^2+4bc=0 [/mm] verstehe ich, aber dann komme ich nicht mehr mit.
Wir hätten also eine doppelte Nullstelle, was heisst es gibt 2 unabh. Eigenvektoren mit dem gleichen Eigenwert -> klar.
Abr ab dann die letzte Überlegung kann ich nicht nachvollziehen!
Wieso muss es die Nullmatrix sein? Oder meinst du, es kann entweder eine Nullmatix sein oder eben eine diagonale Matrix (sprich ein Vielfaches der Einheitsmatrix)? Das wäre für mich persönlich dann sehr plausibel.. =)
Vielen Dank für deinen Einsatz!!!!

Bezug
                                                        
Bezug
Diagonaliserbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:46 Mi 25.04.2007
Autor: ullim

Hi,

> Auch dass es
> eine doppelte Nullstelle geben muss bei [mm] (a-d)^2+4bc=0 [/mm]
> verstehe ich, aber dann komme ich nicht mehr mit.
>  Wir hätten also eine doppelte Nullstelle, was heisst es
> gibt 2 unabh. Eigenvektoren mit dem gleichen Eigenwert ->
> klar.
>  Abr ab dann die letzte Überlegung kann ich nicht
> nachvollziehen!
>  Wieso muss es die Nullmatrix sein? Oder meinst du, es kann
> entweder eine Nullmatrix sein oder eben eine diagonale
> Matrix (sprich ein Vielfaches der Einheitsmatrix)? Das wäre
> für mich persönlich dann sehr plausibel.. =)
>  Vielen Dank für deinen Einsatz!!!!  


Da war bei mir wohl ein Denkfehler. Es muss nicht A die Nullmatrix sein sondern

[mm] A-\lambda*I [/mm]

Die doppelte Nullstelle berechnet sich zu

[mm] \lambda=\br{a+d}{2} [/mm]

Daraus folgt

[mm] A-\lambda*I=\pmat{ \br{a-d}{2} & b \\ c & \br{d-a}{2} } [/mm]

die Matrix ist aber nur dann die Nullmatrix wenn gilt

a=d und b=c=0.

Also hast Du mit Deinem Argument recht.

mfg ullim




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]