matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenDiagonalisierbarkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Diagonalisierbarkeit
Diagonalisierbarkeit < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 Mo 10.09.2007
Autor: pusteblume86

huhu und ich schon wieder...


ich hab mir nochmal zusammgeschrieben, wann eine Matrix diagonalisierbar ist.
Jetzt würd ich gerne nochmal wissen ob jemanden noch was zusätzlich einfällt bzw ich etwas wichtiges vergessen habe.

Zusammenhänge zur Diagonalisierbarkeit:

1) A [mm] \in m_n(\IR)ist [/mm] diagonalisierbar, wenn A ähnlich zu Diagonalmatrix
2) Eine Matrix A [mm] \in M_n(\IR) [/mm] ist diagonalsisierbar, wenn eine Basis von V exisitiert so, dass [mm] Av_i [/mm] = [mm] d_iv_i [/mm] für gewisse [mm] d_i [/mm] in K.

deshalb ist es doch auch so, dass, wenn n unterschiedliche Eigenwerte existieren, die matrix diagonalsierbar ist, da für Eigenwerte ja gerade gilt: [mm] Av=\lambdav [/mm]

3)Eine Matrix [mm] A\in M_n(\IR) [/mm] ist diagonalisierbar, wenn die Summe der Dimensionen der Eigenräume n ist.
4)invertierbare , symmetrische Matrix [mm] A\in M_n(\IR) [/mm] ist zu Diagonalmatrix mit t einträgen 1 und n-t Einträgen -1 verwandt mit  [mm] 0\let\len [/mm]

Gibt es da sonst noch was??

        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 Mo 10.09.2007
Autor: angela.h.b.


> 1) A [mm]\in m_n(\IR)ist[/mm] diagonalisierbar, wenn A ähnlich zu
> Diagonalmatrix
>  2) Eine Matrix A [mm]\in M_n(\IR)[/mm] ist diagonalsisierbar, wenn
> eine Basis von V exisitiert so, dass [mm]Av_i[/mm] = [mm]d_iv_i[/mm] für
> gewisse [mm]d_i[/mm] in K.
>  
> deshalb

weshalb?

> ist es doch auch so, dass, wenn n unterschiedliche
> Eigenwerte existieren, die matrix diagonalsierbar ist, da
> für Eigenwerte ja gerade gilt: [mm]Av=\lambdav[/mm]
>
> 3)Eine Matrix [mm]A\in M_n(\IR)[/mm] ist diagonalisierbar, wenn die
> Summe der Dimensionen der Eigenräume n ist.
>  4)invertierbare , symmetrische Matrix [mm]A\in M_n(\IR)[/mm] ist zu
> Diagonalmatrix mit t einträgen 1 und n-t Einträgen -1
> verwandt mit  [mm]0\let\len[/mm]
>  
> Gibt es da sonst noch was??

Zu dieser Verwandtheit kann ich nichts sagen, der Begriff ist mir nicht vertraut, aber wenn Ihr das hattet, wird's schon stimmen.

Du solltest noch etwas zu Diagonalisierbarkeit und dem charakteristischen Polynom sagen können.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 Mo 10.09.2007
Autor: pusteblume86

Also wenn eine Basis exisiteiren soll so, dass [mm] Av_i=d_iv_i [/mm]
um A diagonalisieren zu können, dann exisitiert diese ja für n verschiedene Eigenwerte, nämlich die Eigenvektoren.
Oder sehe ich das falsch?



Wenn das charakteristische Polynom in n Linearfaktoren zerfällt?(ne das ist die Voraussetzungen für traingulierbarkeit und damit für die Jordannormalenform.)


Das mit der Verwandtheit steht bei uns im Script als Trägheitssatz von Sylvester..



Bezug
                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 Mo 10.09.2007
Autor: angela.h.b.



> Also wenn eine Basis exisiteiren soll so, dass [mm]Av_i=d_iv_i[/mm]
>  um A diagonalisieren zu können, dann exisitiert diese ja
> für n verschiedene Eigenwerte, nämlich die Eigenvektoren.
>  Oder sehe ich das falsch?

Hm. Vielleicht meinst Du das Richtige.

Du hattest eingangs ja sinngemäß und völlig richtig gesagt, daß eine Matrix diagonalisierbar ist, wenn es eine Basis aus Eigenvektoren gibt.

Meine Frage ist nun: warum ist eine nxn-Matrix diagonalisierbar, wenn sie n verschiedene Eigenwerte hat?


> Wenn das charakteristische Polynom in n Linearfaktoren
> zerfällt?(ne das ist die Voraussetzungen für
> traingulierbarkeit und damit für die Jordannormalenform.)

Ja, das mit dem Zerfallen des charakteristischen Polynoms ist eine notwendige Voraussetzung.
Aber da gibt's noch was anderes: denk mal ans Minimalpolynom.

Gruß v. Angela



Bezug
                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Mo 10.09.2007
Autor: pusteblume86

Der Begriff Minimalpolynom sagt mir nichts. kannst du mir kurz sagen was damit gemeint ist?(Denn ich habe die pürfung nicht bei dem prof der unser Script geschrieben hat)

Ja, das mit dem Zerfallen des charakteristischen Polynoms ist eine notwendige Voraussetzung.

=> Aber ich dachte das wäre eben gerade die Voraussetzung füpr triangulierbarkeit
=> achja wenn die matrix diagonalisierbar ist, dann ist die auch triangularisierbar ..damit muss das charakteristische polynom auch in linearfaktoren zerfallen.richtig??


Warum es n verschiedene Eigenvektoren sein müssen?? Weil die Eigenvektoren sonst linear abhängig sind und damit keine basis bilden, oder??

Bezug
                                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Mo 10.09.2007
Autor: angela.h.b.


> Der Begriff Minimalpolynom sagt mir nichts. kannst du mir
> kurz sagen was damit gemeint ist?(Denn ich habe die pürfung
> nicht bei dem prof der unser Script geschrieben hat)

Hallo,

FALLS Ihr das Minimalpolynom wirklich nicht hattet, brauchst Du Dich nicht damit zu belasten. (Vorstellen kann ich mir das kaum.)

Es ist das normierte Polynom kleinsten Grades [mm] \mu_A, [/mm] für welches [mm] \mu_A=Null [/mm] gilt.

Es teilt das charakteristische Polynom und hat sämtliche Nullstellen mit diesem gemeinsam, aber nicht unbedingt in derselben Vielfachheit.

Wenn das charakteristische Polynom zerfällt und nur einfache Nullstellen hat, ist die Matrix diagonalisierbar.


>  
> Ja, das mit dem Zerfallen des charakteristischen Polynoms
> ist eine notwendige Voraussetzung.
>
> => Aber ich dachte das wäre eben gerade die Voraussetzung
> füpr triangulierbarkeit

Ja. Und die Diagonalisierbarkeit ist ja eine Eigenschaft, die über die Triangulierbarkeit hinausgeht. jede diagonalisierbare Matrix ist triangulierbar - eine Diagonalmatrix ist doch auch eine Dreiecksmatrix.

>  => achja wenn die matrix diagonalisierbar ist, dann ist

> die auch triangularisierbar ..

Ach, da schreibst Du es ja selbst...

> damit muss das
> charakteristische polynom auch in linearfaktoren
> zerfallen.richtig??

Ja, das ist notwendig. Aber es reicht nicht, s.o. (Minimalpolynom)

>  
>
> Warum es n verschiedene Eigenvektoren sein müssen??

Oh, oh! Es gibt durchaus diagonalisierbare Matrizen, welche nicht alles verschiedene Eigenwerte haben.

Wenn aber alle n Eigenwerte verschieden sind, kann die Matrix gar nicht anders als diagonalisierbar zu sein, weil die Eigenvektoren zu verschiedenen Eigenwerten linear unabhängig sind. Somit bilden sie sofort eine Basis.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Mo 10.09.2007
Autor: pusteblume86

Danke erstmal,

Das heißt die Aussage hier wäre: n verschiedene eigenwerte => diagonalisierbar
aber : keine n vers.Eigenwerte [mm] \not=> [/mm] nicht diagonalisierbar, weil noch andere Kriterien eine Rolle spielen, richtgíg?

das heißt aber auch: keine Basis aus Eigenvektoren  [mm] \not=> [/mm] nicht diagonalisierbar

Die Eigenvektoren bei n nicht unters. eigenwerten wären ja linear abhängig

Bezug
                                                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 Mo 10.09.2007
Autor: angela.h.b.


> Das heißt die Aussage hier wäre: n verschiedene eigenwerte
> => diagonalisierbar

Genau.

>  aber : keine n vers.Eigenwerte [mm]\not=>[/mm] nicht
> diagonalisierbar, weil noch andere Kriterien eine Rolle
> spielen, richtgíg?

Ganz recht. Wenn nicht alle Eigenwerte verschieden sind, muß man das genauer prüfen. Z.B. die algebr. und geometrische Vielfachheit vergleichen.

>  
> das heißt aber auch: keine Basis aus Eigenvektoren  [mm]\not=>[/mm]
> nicht diagonalisierbar

Ja.

>  
> Die Eigenvektoren bei n nicht unters. eigenwerten wären ja
> linear abhängig

Nicht unbedingt.

Nehmen wir mal einen Eigenwert [mm] \lambda [/mm] von A.

Du berechnest für die Eigenvektoren doch dann [mm] kern(A-\lambda [/mm] E).
Wenn die Dimension des kerns >1 ist, gibt es zu diesem Eigenwert [mm] \lambda [/mm] linear unäbhängige Eigenvektoren.

Gruß v. Angela




Bezug
                                                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:19 Mo 10.09.2007
Autor: pusteblume86

Danke schön.




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]