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Die Binomialreihe: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Mo 03.02.2014
Autor: gogogo125

Wir betrachten für s [mm] \in \IR [/mm] die Potenzreihe

f(x)= [mm] \summe_{n=0}^{\infty}\vektor{s \\ n}x^{n} [/mm]

mit den verallgemeinerten Binomialkoezienten [mm] \vektor{s \\ n}. [/mm] Zeigen Sie:

(a) Für s [mm] \not\in \IN0 [/mm] gilt: Der Konvergenzradius der Reihe ist R = 1

also ich nehme dir Formel [mm] R=\limes_{x\rightarrow\infty} |\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| [/mm] = [mm] \limes_{x\rightarrow\infty} |\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| [/mm]


[mm] R=\limes_{x\rightarrow\infty} |\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+2)*(n+1)!}{s*(s-1)*...*(s-n+1)*n!}| [/mm] = [mm] \limes_{x\rightarrow\infty} [/mm] |(s-n+2)(n+1)|

da kommt ja auf jeden fall nicht 1 raus :-( was mache ich falsch?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Die Binomialreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Mo 03.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> Wir betrachten für s [mm]\in \IR[/mm] die Potenzreihe
>  
> f(x)= [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\vektor{s \\ n}x^{n}[/mm]
>  
> mit den verallgemeinerten Binomialkoezienten [mm]\vektor{s \\ n}.[/mm]
> Zeigen Sie:
>  
> (a) Für s [mm]\not\in \IN0[/mm] gilt: Der Konvergenzradius der
> Reihe ist R = 1
>  
> also ich nehme dir Formel [mm]R=\limes_{x\rightarrow\infty} |\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}|[/mm]
> = [mm]\limes_{x\rightarrow\infty} |\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}|[/mm]

Das ist falsch, denn es gilt für den Konvergenzradius $R$:

      [mm] R:=\lim_{n\to\infty}|\frac{a_n}{a_{n+1}}| [/mm]

> [mm]R=\limes_{x\rightarrow\infty} |\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+2)*(n+1)!}{s*(s-1)*...*(s-n+1)*n!}|[/mm]
> = [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}[/mm] |(s-n+2)(n+1)|

Du hast die Klammern vergessen beim letzten Produkt!


DieAcht

Bezug
                
Bezug
Die Binomialreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 Mo 03.02.2014
Autor: gogogo125

ok, ich hab die formel jetzt so umgestellt...leider komme ich da nicht auf ein brauchbares ergebnis :-( wo liegt denn der fehler?

[mm] a_{n} [/mm] = [mm] \bruch{s*(s-1)*...*(s-n+1)}{n!} [/mm]
[mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] \bruch{s*(s-1)*...*(s-n+2)}{(n+1)!} [/mm]

[mm] \lim_{n\to\infty}|\frac{a_n}{a_{n+1}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+1)}{n!}}{\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+2)}{(n+1)!}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+1)*n!*(n+1)}{s*(s-1)*...*(s-n+2)*n!}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{(n+1)}{(s-n+2)}| [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Die Binomialreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:24 Mo 03.02.2014
Autor: fred97


> ok, ich hab die formel jetzt so umgestellt...leider komme
> ich da nicht auf ein brauchbares ergebnis :-( wo liegt denn
> der fehler?
>  
> [mm]a_{n}[/mm] = [mm]\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+1)}{n!}[/mm]
>  [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+2)}{(n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]\lim_{n\to\infty}|\frac{a_n}{a_{n+1}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+1)}{n!}}{\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+2)}{(n+1)!}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+1)*n!*(n+1)}{s*(s-1)*...*(s-n+2)*n!}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{(n+1)}{(s-n+2)}|[/mm]

Wo ist das Problem ?

Es ist [mm] \lim_{n\to\infty}|\bruch{(n+1)}{(s-n+2)}|=1 [/mm]

FRED

>  


Bezug
                                
Bezug
Die Binomialreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 Mo 03.02.2014
Autor: gogogo125

wie kommst du denn da sofort auf 1???

also oberhalb geht doch [mm] (n+1)\to\infty [/mm] für [mm] n\to\infty [/mm]

und was s-n+2 ergibt ist doch auch überhaupt nicht klar ???

bzw. ich bräuchte da wohl noch einen zwischenschritt um das nachvollziehen zu können...

Bezug
                                        
Bezug
Die Binomialreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Mo 03.02.2014
Autor: fred97


> wie kommst du denn da sofort auf 1???
>  
> also oberhalb geht doch [mm](n+1)\to\infty[/mm] für [mm]n\to\infty[/mm]
>  
> und was s-n+2 ergibt ist doch auch überhaupt nicht klar

Im fraglichen Quotienten dividiere Zähler und Nenner durch n.

FRED

> ???
>  
> bzw. ich bräuchte da wohl noch einen zwischenschritt um
> das nachvollziehen zu können...


Bezug
                        
Bezug
Die Binomialreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Mo 03.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> ok, ich hab die formel jetzt so umgestellt...leider komme
> ich da nicht auf ein brauchbares ergebnis :-( wo liegt denn
> der fehler?
>  
> [mm]a_{n}[/mm] = [mm]\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+1)}{n!}[/mm]
>  [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+2)}{(n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]\lim_{n\to\infty}|\frac{a_n}{a_{n+1}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+1)}{n!}}{\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+2)}{(n+1)!}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{s*(s-1)*...*(s-n+1)*n!*(n+1)}{s*(s-1)*...*(s-n+2)*n!}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{(n+1)}{(s-n+2)}|[/mm]
>  

Ich muss meinem Vorredner widersprechen.

Natürlich gilt folgendes:

      [mm] \lim_{n\to\infty}|\bruch{(n+1)}{(s-n+2)}|=1 [/mm]

Der Rechenweg ist aber falsch,
denn für das letzte Produkt muss dort stehen:

      [mm] \frac{1}{\frac{s-(n+1)+1}{n+1}}=\frac{1}{\frac{s-n}{n+1}}=\frac{n+1}{s-n} [/mm]

Damit folgt:

      [mm] $|\frac{a_n}{a_{n+1}}|\to 1$,n\to\infty [/mm]

Allgemeiner gilt folgendes:

      [mm] \vektor{s \\ n}:=\produkt_{j=1}^{n}\frac{s-j+1}{j} [/mm]

Wir setzen [mm] f(j):=\frac{s-j+1}{j}, [/mm] damit gilt:

      [mm] |\frac{a_n}{a_{n+1}}|=|\frac{\produkt_{j=1}^{n}f(j)}{\produkt_{j=1}^{n+1}f(j)}|=|\frac{1}{f(n+1)}|=|\frac{1}{\frac{s-(n+1)+1}{n+1}}|=|\frac{n+1}{s-n}|\to 1,n\to\infty [/mm]


Gruß
DieAcht

Bezug
                                
Bezug
Die Binomialreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Mo 03.02.2014
Autor: gogogo125

klammern vergessen....so ein mist...ich habs jetzt korriegiert das auch meinen herleitung stimmen sollte....

[mm] \lim_{n\to\infty}|\frac{a_n}{a_{n+1}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{\bruch{s\cdot{}(s-1)\cdot{}...\cdot{}(s-n+1)}{n!}}{\bruch{s\cdot{}(s-1)\cdot{}...\cdot{}(s-n+2)}{(n+1)!}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{s\cdot{}(s-1)\cdot{}...\cdot{}(s-n+1)\cdot{}n!\cdot{}(n+1)}{s\cdot{}(s-1)\cdot{}...\cdot{}(s-(n+1)+1)\cdot{}n!}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{(n+1)}{(s-n)}|=1 [/mm]

s [mm] \not\in \IN0 [/mm] wird gefordert da sonst [mm] \vektor{s \\ n} [/mm] = 0 also division durch 0 richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Die Binomialreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:08 Mo 03.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> klammern vergessen....so ein mist...ich habs jetzt
> korriegiert das auch meinen herleitung stimmen sollte....
> [mm]\lim_{n\to\infty}|\frac{a_n}{a_{n+1}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{\bruch{s\cdot{}(s-1)\cdot{}...\cdot{}(s-n+1)}{n!}}{\bruch{s\cdot{}(s-1)\cdot{}...\cdot{}(s-n+2)}{(n+1)!}}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{s\cdot{}(s-1)\cdot{}...\cdot{}(s-n+1)\cdot{}n!\cdot{}(n+1)}{s\cdot{}(s-1)\cdot{}...\cdot{}(s-(n+1)+1)\cdot{}n!}|=\lim_{n\to\infty}|\bruch{(n+1)}{(s-n)}|=1[/mm]

Der zweite Term ist noch immer falsch, aber ich denke,
dass du das dem copy&paste zu verschulden ist.

> s [mm]\not\in \IN0[/mm] wird gefordert da sonst [mm]\vektor{s \\ n}[/mm] = 0
> also division durch 0 richtig?

Wo wird denn durch $0$ dividiert?

Der Binomialkoeffizient ist definiert für [mm] n\in\IC [/mm] und [mm] k\in\IZ_0^{+} [/mm] mit:

      [mm] \vektor{n \\ k}:=\produkt_{j=1}^{k}\frac{n-j+1}{j} [/mm]

Wenn $k$ negativ ist, dann erhalten wir $0$.


Gruß
DieAcht

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