matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationDifferentiation, Summen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Differentiation" - Differentiation, Summen
Differentiation, Summen < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differentiation, Summen: Tipp gesucht
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:59 So 16.09.2012
Autor: pleaselook

Aufgabe
Stelle [mm] \bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l [/mm] als Summe über die Monome [mm] x^py^qz^r, [/mm] mit l,m,p,q,r [mm] \in \IN, z\in\IR [/mm] und r = [mm] \wurzel{x²+y²+z²} [/mm] dar.

Ok, ich hab dazu mal was aufgeschrieben, müsste aber mal  bitte jemand drauf schauen.
Ist auch noch nicht bis zum Ende fertig,da vorher Unklarheiten bestehen:

Angefangen hab ich mit der Anwendung des Binomial Theorems für  [mm] (z^2-r^2)^l. [/mm]
Damit hat man:
[mm] \bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l [/mm] = [mm] \bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} \summe_{i=0}^{l}\vektor{l \\ i} (-1)^i z^{2(l-i)} r^{2i}. [/mm]

Man kann beobachten, das [mm] (z^2-r^2)^l [/mm] ein Polynom 2l-ter Ordnung ist und l Summanden hat.

Die Ableitung ergibt sich als:
[mm] \bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l =\summe_{i=0}^{l} \vektor{l \\ i} \bruch{(-1)^i (2l-2i)!}{(l-m-2i)!} z^{l-m-2i} r^{2i}. [/mm]

Die Ableitung sollte jetzt ein Polynom vom Grad l-m sein und aus (l-m)/2 Summanden bestehen, also
[mm] \bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l =\summe_{i=0}^{(l-m)/2} [/mm] ...

Da sehe ich aber nicht wie die Indices transformiert werden.

In der Literatur habe ich gefunden, dass ich auf folgendes kommen sollte:
[mm] \bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l =\summe_{i=0}^{(l-m)/2}\vektor{l \\ i} \bruch{(-1)^i(2l-2i)!}{(l-m-2i)!} z^{l-m+2i} r^{2i}. [/mm]

Bräuchte also mal einen Tipp, wie ich dahin komme.
Danke.


        
Bezug
Differentiation, Summen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:17 So 16.09.2012
Autor: pleaselook

Oder darf ich r nicht als konstant ansehen bei der Differentiation?

Bezug
        
Bezug
Differentiation, Summen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 So 16.09.2012
Autor: meili

Hallo,

> Stelle [mm]\bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l[/mm]
> als Summe über die Monome [mm]x^py^qz^r,[/mm] mit l,m,p,q,r [mm]\in \IN, z\in\IR[/mm]
> und r = [mm]\wurzel{x²+y²+z²}[/mm] dar.

Sollte man nicht besser
"als Summe über die Monome [mm]x^py^qz^s[/mm] mit l,m,p,q,s [mm]\in \IN, z, x, y \in\IR[/mm]  und r = [mm]\wurzel{x²+y²+z²}[/mm] dar."
schreiben, oder ist das r in [mm]\bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l[/mm]  in [mm]x^py^qz^r[/mm] und r = [mm]\wurzel{x²+y²+z²}[/mm] immer dasselbe r?

>  Ok, ich hab dazu mal was aufgeschrieben, müsste aber mal  
> bitte jemand drauf schauen.
>  Ist auch noch nicht bis zum Ende fertig,da vorher
> Unklarheiten bestehen:
>  
> Angefangen hab ich mit der Anwendung des Binomial Theorems
> für  [mm](z^2-r^2)^l.[/mm]
> Damit hat man:
>  [mm]\bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l[/mm] =
> [mm]\bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} \summe_{i=0}^{l}\vektor{l \\ i} (-1)^i z^{2(l-i)} r^{2i}.[/mm]
>  
> Man kann beobachten, das [mm](z^2-r^2)^l[/mm] ein Polynom 2l-ter
> Ordnung ist und l Summanden hat.
>  
> Die Ableitung ergibt sich als:
>  [mm]\bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l =\summe_{i=0}^{l} \vektor{l \\ i} \bruch{(-1)^i (2l-2i)!}{(l-m-2i)!} z^{l-m-2i} r^{2i}.[/mm]
>  
> Die Ableitung sollte jetzt ein Polynom vom Grad l-m sein
> und aus (l-m)/2 Summanden bestehen, also
>  [mm]\bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l =\summe_{i=0}^{(l-m)/2}[/mm]
> ...
>  
> Da sehe ich aber nicht wie die Indices transformiert
> werden.
>  
> In der Literatur habe ich gefunden, dass ich auf folgendes
> kommen sollte:
>  [mm]\bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l =\summe_{i=0}^{(l-m)/2}\vektor{l \\ i} \bruch{(-1)^i(2l-2i)!}{(l-m-2i)!} z^{l-m+2i} r^{2i}.[/mm]
>  
> Bräuchte also mal einen Tipp, wie ich dahin komme.
>  Danke.
>  

Soweit ok,
aber wenn [mm](z^2-r^2)^l[/mm] und  r = [mm]\wurzel{x²+y²+z²}[/mm],
so ist [mm](z^2-r^2)^l = (z^2 - (\wurzel{x^2+y^2+z^2})^2)^l = (z^2 - (x^2+y^2+z^2))^l = (-x^2 -y^2)^l[/mm] ;
und das hängt nicht mehr von z ab,
was das Differenzieren vereinfacht.

Ob das im Sinne des Erfinders der Aufgabe ist, weis ich nicht.

Gruß
meili


Bezug
                
Bezug
Differentiation, Summen: Summen Index Transformation
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:34 So 16.09.2012
Autor: pleaselook

r ist während der Differentiation als Konstante zu sehen.

Das hilft mir für die Vereinfachung der Summe nicht weiter

Bezug
                        
Bezug
Differentiation, Summen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:51 So 16.09.2012
Autor: pleaselook

leider noch nicht beantwortet

Bezug
                                
Bezug
Differentiation, Summen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:34 Mo 17.09.2012
Autor: meili

Hallo,

in der Aufgabe steht:
Stelle $ [mm] \bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l [/mm] $ als Summe über die Monome $ [mm] x^py^qz^r, [/mm] $ mit l,m,p,q,r $ [mm] \in \IN, z\in\IR [/mm] $ und r = $ [mm] \wurzel{x²+y²+z²} [/mm] $ dar.

Es ist nicht gefragt:
Stelle $ [mm] \bruch{\partial^{l+m}}{\partial z ^{l+m}} (z^2-r^2)^l [/mm] $ als Summe über die Monome $ [mm] r^pz^q [/mm] $ ... dar.

Wo kommen also die x und y her?
Die einzige Verbindung, die ich in der Aufgabe sehe ist:
r = $ [mm] \wurzel{x²+y²+z²} [/mm] $ .

Gruß
meili

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]