matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferenzialrechnungDifferenzialrechnung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Differenzialrechnung" - Differenzialrechnung
Differenzialrechnung < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differenzialrechnung: Frage bezüglich Beispiel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 So 08.10.2006
Autor: Aristoteles

Aufgabe
Berechne f' für die funktion f(x)= 4/x² - x mit dem Differentialquotient und erkläre mit einer Skizze, was du berechnet hast.

b.)Definiere: Was bedeutet: f ist stetig in einem Punkt P(x/f(x))
c.)erkläre mit Hilfe einer Skizze: wie stellt man mit Hilfe der Differentialrechnung fest, ob ein Punkt ein Minimum ist?

tja angabe schön und gut.

ich habe mir dieses beispiel angesehen und eigetnlich wusste ich nicht mehr wo ich anfangen soll...

darum wende ich mich jetzt an euch, vielleicht könnt ihr mir dabei helfen, ich wäre euch sehr dankbar!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Differenzialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 So 08.10.2006
Autor: Stefan-auchLotti

[mm] \text{Hi,} [/mm]

[mm] \text{Hier gehst du am besten mit der 'h-Methode' vor:} [/mm]

[mm] $f:f(x)=\bruch{4}{x^2}-x$ [/mm]

[mm] $f(x_{0})=\bruch{4}{x_{0}^2}-x_{0}$ [/mm]

[mm] $f(x_{0}+h)=\bruch{4}{(x_{0}+h)^2}-(x_{0}+h)$ [/mm]

[mm] $m(h)=\bruch{f(x_{0}+h)-f(x_{0})}{h}=\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)^2}-(x_{0}+h)-\left[\bruch{4}{x_{0}^2}-x_{0}\right]}{h}=...$ [/mm]

[mm] $\limes_{h\rightarrow0}m(h)=...$ [/mm]


[mm] \text{Stetig bedeutet, wenn an dieser Stelle der Grenzwert der Sekantensteigung (also der Differenzenquotient) existiert.} [/mm]


[mm] \text{Durch die Skizze wirst du erkennen, dass an denjenigen Stellen ein Minimum existiert, wo der Graph linksgekrümmt ist und horizontale Tangente hat.} [/mm]


[mm] \text{Zu mehr bin ich aus Zeitgründen leider im Moment nicht in der Lage, Grüße, Stefan.} [/mm]


Bezug
        
Bezug
Differenzialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:22 So 08.10.2006
Autor: Aristoteles

Aufgabe
$ [mm] m(h)=\bruch{f(x_{0}+h)-f(x_{0})}{h}=\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)^2}-(x_{0}+h)-\bruch{4}{x_{0}^2}-x_{0}}{h}=... [/mm] $

wenn ich das jetzt so ausrechne kommt irgend ein müll raus!

rauskommen muss aber: [mm] -1-8/x^3 [/mm]

zumindest laut mathematica!

wenn du mir vielleicht sagen könntest wie ich das ausrechnen sollte? haben bisher immer nur mit einem x in der funktion gearbeitet!

danke!

Bezug
                
Bezug
Differenzialrechnung: Bitte unbedingt Prüfen!
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 21:44 So 08.10.2006
Autor: M.Rex


>
> [mm]m(h)=\bruch{f(x_{0}+h)-f(x_{0})}{h}=\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)^2}-(x_{0}+h)-\bruch{4}{x_{0}^2}-x_{0}}{h}=...[/mm]
>  wenn ich das jetzt so ausrechne kommt irgend ein müll
> raus!
>  
> rauskommen muss aber: [mm]-1-8/x^3[/mm]
>  
> zumindest laut mathematica!
>  
> wenn du mir vielleicht sagen könntest wie ich das
> ausrechnen sollte? haben bisher immer nur mit einem x in
> der funktion gearbeitet!
>  
> danke!

[mm] m(h)=\bruch{f(x_{0}+h)-f(x_{0})}{h} [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)^2}-(x_{0}+h)-[\bruch{4}{x_{0}^2}-x_{0}]}{h} [/mm]
[mm] =\bruch{4(x_{0}+h)^{-2}-x_{0}-h-4x_{0}^{-2}+x_{0}}{h} [/mm]
[mm] =\bruch{4(x_{0}+h)^{-2}-h-4x_{0}^{-2}}{h} [/mm]
[mm] =\bruch{4(x_{0}+h)^{-2}-4x_{0}^{-2}}{h}-\bruch{h}{h} [/mm]
[mm] \red{=\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)²}-\bruch{4}{x_{0}²}}{h}-1} [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4x_{0}²}{(x_{0}+h)²x_{0}²}-\bruch{4(x_{0}+h)²}{x_{0}²(x_{0}+h)²}}{h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4(x_{0}²-(x_{0}²+2hx_{0}+h²)}{(x_{0}+h)²*x_{0}}}{h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4(2hx_{0}+h²)}{(x_{0}+h)²*x_{0}²}}{h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4(2hx_{0}+h²)}{(x_{0}+h)²*x_{0}²}}{h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{8hx_{0}+4h²)}{((x_{0}+h)²*x_{0}²)*h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{8\not{h}x_{0}+4h\not{²})}{((x_{0}+h)²*x_{0}²)*\not{h}}-1 [/mm]

Jetzt kannst du für h=0 einsetzen:
(Zumindest müsste es Funktionieren)
Aber bitte Prüf es unbedingt nach

Marius


Bezug
                        
Bezug
Differenzialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 So 08.10.2006
Autor: Aristoteles

danke für die raschd antwort, doch es komtm gegenüber dem ergebnis des programmes wieder ein anderes heraus.


Bezug
                                
Bezug
Differenzialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 So 08.10.2006
Autor: M.Rex

Fehler Entdeckt, ich korrigiere schon

Marius

Bezug
                        
Bezug
Differenzialrechnung: kapitaler Bruchrechenfehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:03 So 08.10.2006
Autor: Loddar

Hallo Marius!


Das ist aber nicht so dolle [notok] ... Wir subtrahieren doch keine Brüche, indem wir (ich schreibe hier jetzt nicht das Falsche hin!).

Du musst im Zähler des Doppelbruches schon die beiden Brüche durch Erweitern zunächst gleichnamig machen.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Differenzialrechnung: immer noch Vorzeichenfehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:31 Mo 09.10.2006
Autor: Loddar

Hallo Marius!


Da ist in Deiner Rechnung leider immer noch ein Vorzeichenfehler drin, der durch das Minuszeichen vor der Klammer entsteht:

$... \ = \ [mm] \bruch{\bruch{4*\left(\red{-}2h*x_{0} \ \red{-} \ h^2\right)}{(x_{0}+h)^2\cdot{}x_{0}^2}}{h}-1 [/mm] $

$= \ [mm] \bruch{\bruch{\red{-}4*h*\left(2*x_{0} +h\right)}{(x_{0}+h)^2\cdot{}x_{0}^2}}{h}-1 [/mm] $


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Differenzialrechnung: gleichnamig gemacht
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:08 So 08.10.2006
Autor: Loddar

Hallo Aristoteles!


Bis hierhin ist M.Rex' Antwort richtig ...

$ [mm] =\bruch{4*\left[(x_{0}+h)^{-2}-x_{0}^{-2}\right]}{h}-1 [/mm] $


Allerdings muss der nächste Schritt lauten:

$ [mm] =\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)²}-\bruch{4}{x_{0}²}}{h}-1 [/mm] $

$ [mm] =4*\bruch{\bruch{x_0^2-(x_0+h)^2}{(x_{0}+h)²*x_{0}²}}{h}-1 [/mm] $

Nun mal die Klammern im obersten Zähler auflösen und zusammenfassen ...


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Differenzialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mo 09.10.2006
Autor: Aristoteles

ich habs jetzt soweit:

$ [mm] =4\cdot{}\bruch{\bruch{x_0^2-(x_0+h)^2}{(x_{0}+h)²\cdot{}x_{0}²}}{h}-1 [/mm] $

bitte kann mit jemand den weitern rechengang schreiben ich bin jetzt am verzweifeln. am liebsten würd ich dieses beispie zensieren lassen.

ich habe jetzt schon 6 mal das gleiche gerechnet und es kommt immer wieder das gleiche raus - was falsches.

Bezug
                                
Bezug
Differenzialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:50 Mo 09.10.2006
Autor: Zwerglein

Hi, Aristoteles,

> ich habs jetzt soweit:
>  
> [mm]=4\cdot{}\bruch{\bruch{x_0^2-(x_0+h)^2}{(x_{0}+h)²\cdot{}x_{0}²}}{h}-1[/mm]

Zunächst kannst Du das h aus dem "unteren" Nenner in den oberen mit hineinziehen:
(Übrigens lass' ich den blöden Index beim x jetzt einfach weg!)

[mm] 4\cdot{}\bruch{x^2-(x+h)^2}{h*(x+h)²\cdot{}x²}-1 [/mm] (***)

Dann rechne die binomische Formel aus:

[mm] (x+h)^{2} [/mm] = [mm] x^{2}+2hx+h^{2} [/mm]

Jetzt der Zähler als Ganzes:

[mm] x^{2} [/mm] - [mm] (x+h)^{2} [/mm] = [mm] x^{2} [/mm] - [mm] (x^{2}+2hx+h^{2}) [/mm]

= [mm] x^{2} [/mm] - [mm] x^{2} [/mm] - 2hx - [mm] h^{2} [/mm] = -2hx - [mm] h^{2} [/mm]

Hier kannst Du nun h ausklammern:

h*(-2x - h)

Und somit lautet der umgeformte Term (***) als Ganzes:

[mm] 4\cdot{}\bruch{h*(-2x - h)}{h*(x+h)²\cdot{}x²}-1 [/mm]

Jetzt kannst Du das ausgeklammmerte h wegkürzen:

[mm] 4\cdot{}\bruch{(-2x - h)}{(x+h)²\cdot{}x²}-1 [/mm]

Und wenn Du nun h [mm] \to [/mm] 0 gehen lässt (was beim lim nichts Anderes heißt, als dass Du h=0 setzt),
kriegst Du im Zähler des Bruches -2x raus,
im Nenner wird das h in der Klammer gleich 0, sodass Du insgesamt (im Nenner) [mm] x^{2}*x^{2} [/mm] = [mm] x^{4} [/mm] rauskriegst.

Wir haben also nach dem Grenzübergang h [mm] \to [/mm] 0 Folgendes Zwischenergebnis:

[mm] 4\cdot{}\bruch{-2x}{x^{4}}-1 [/mm]

Klar, dass man diesen Bruch noch durch x kürzen kann; und wenn man möchte, kann man die 4 von vorne noch in den Zähler dazuschreiben.
Endergebnis:
[mm] \bruch{-8}{x^{3}}-1 [/mm] = - [mm] \bruch{8}{x^{3}} [/mm] - 1

Aber nu!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                        
Bezug
Differenzialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Mo 09.10.2006
Autor: Aristoteles

ich danke dir recht herzlich!

aber was gehört jetzt noch vor diesen rechenschritt:

$ [mm] =4\cdot{}\bruch{\bruch{x_0^2-(x_0+h)^2}{(x_{0}+h)²\cdot{}x_{0}²}}{h}-1 [/mm] $


liebe grüße!

Bezug
                                                
Bezug
Differenzialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Mo 09.10.2006
Autor: Zwerglein

Hi, Aristoteles,

> ich danke dir recht herzlich!
>  
> aber was gehört jetzt noch vor diesen rechenschritt:
>  
> [mm]=4\cdot{}\bruch{\bruch{x_0^2-(x_0+h)^2}{(x_{0}+h)²\cdot{}x_{0}²}}{h}-1[/mm]

Das hat M.Rex bei seiner rot gekennzeichneten Antwort jetzt - glaub' ich - richtig gestellt!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                        
Bezug
Differenzialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:28 Mo 09.10.2006
Autor: Aristoteles

[mm] m(h)=\bruch{f(x_{0}+h)-f(x_{0})}{h} [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)^2}-(x_{0}+h)-[\bruch{4}{x_{0}^2}-x_{0}]}{h} [/mm]
[mm] =\bruch{4(x_{0}+h)^{-2}-x_{0}-h-4x_{0}^{-2}+x_{0}}{h} [/mm]
[mm] =\bruch{4(x_{0}+h)^{-2}-h-4x_{0}^{-2}}{h} [/mm]
[mm] =\bruch{4(x_{0}+h)^{-2}-4x_{0}^{-2}}{h}-\bruch{h}{h} [/mm]
[mm] \red{=\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)²}-\bruch{4}{x_{0}²}}{h}-1} [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4x_{0}²}{(x_{0}+h)²x_{0}²}-\bruch{4(x_{0}+h)²}{x_{0}²(x_{0}+h)²}}{h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4(x_{0}²-(x_{0}²+2hx_{0}+h²)}{(x_{0}+h)²*x_{0}}}{h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4(2hx_{0}+h²)}{(x_{0}+h)²*x_{0}²}}{h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{\bruch{4(2hx_{0}+h²)}{(x_{0}+h)²*x_{0}²}}{h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{8hx_{0}+4h²)}{((x_{0}+h)²*x_{0}²)*h}-1 [/mm]
[mm] =\bruch{8\not{h}x_{0}+4h\not{²})}{((x_{0}+h)²*x_{0}²)*\not{h}}-1 [/mm]

das alles vorher?

Bezug
                                                                
Bezug
Differenzialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:38 Di 10.10.2006
Autor: Herby

Guten morgen [kaffeetrinker]


> [mm]m(h)=\bruch{f(x_{0}+h)-f(x_{0})}{h}[/mm]

> [mm]=\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)^2}-(x_{0}+h)-[\bruch{4}{x_{0}^2}-x_{0}]}{h}[/mm]

> [mm]=\bruch{4(x_{0}+h)^{-2}-x_{0}-h-4x_{0}^{-2}+x_{0}}{h}[/mm]

> [mm]=\bruch{4(x_{0}+h)^{-2}-h-4x_{0}^{-2}}{h}[/mm]

> [mm]=\bruch{4(x_{0}+h)^{-2}-4x_{0}^{-2}}{h}-\bruch{h}{h}[/mm]

> [mm]\red{=\bruch{\bruch{4}{(x_{0}+h)²}-\bruch{4}{x_{0}²}}{h}-1}[/mm]

> [mm]=\bruch{\bruch{4x_{0}²}{(x_{0}+h)²x_{0}²}-\bruch{4(x_{0}+h)²}{x_{0}²(x_{0}+h)²}}{h}-1[/mm]

> [mm]=\bruch{\bruch{4(x_{0}²-(x_{0}²+2hx_{0}+h²)\red{)}}{(x_{0}+h)²*x_{0}}}{h}-1[/mm]

> [mm]=\bruch{\bruch{4(2hx_{0}+h²)}{(x_{0}+h)²*x_{0}²}}{h}-1[/mm]

> [mm]=\bruch{\bruch{4(2hx_{0}+h²)}{(x_{0}+h)²*x_{0}²}}{h}-1[/mm]

> [mm]=\bruch{8hx_{0}+4h²}{((x_{0}+h)²*x_{0}²)*h}-1[/mm]

> [mm]=\bruch{8\not{h}x_{0}+4h\not{²})}{((x_{0}+h)²*x_{0}²)*\not{h}}-1[/mm]

>  
> das alles vorher?


ja, das gehört dazu :-)



Liebe Grüße
Herby

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]