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Forum "Differenzialrechnung" - Differenzialrechnung - Tangent
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Differenzialrechnung - Tangent: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Mi 05.05.2010
Autor: Zack24

Aufgabe
Bestimme:
P(x)=x²-2x+10

a) Die Gleichung der Tangente bei x1=-3
b) Die Gleichung der Normalen an dieser Stelle
c) die Stelle, an der eine auf der obigen Tangente winkelrecht stehende Gerade die Parabel berührt.

ch habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,
Ich habe ein Problem mit Aufgabe C. Ich weiß gar nicht wie ich dort anfangen soll.
Für Aufgabe a) habe ich t1=-3x-62 raus,
bei Aufgabe b) m(x)=1/8x-37
(stimmt das soweit?)
Hat jemand eine Tipp wie ich Aufgabe C angehen kann?
gruß

        
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: zu Aufgabe a.) und b.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 Mi 05.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Zack!


Rechne doch mal vor, wie Du auf die beiden Geraden kommst. Da habe ich jeweils etwas anderes heraus!


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: zu Aufgabe c.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Mi 05.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Zack!


Du kennst doch die Steigung der gesuchten Geraden, welche auf die ermittelte Tangente senkrecht steht mit [mm] $m_g [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{8}$ [/mm] .

An welcher Stelle hat die Parabel dieselbe Steigung?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 Do 06.05.2010
Autor: Zack24

ich kam auf die Ergebnisse wie folgt:
a) p`(X)=2x-2
P`(-3)=-8

p(-8)=-38
pt1(-8/-38)

-38=-3*(-8)+b
b=-62

t1(x)=-3x-62

b)
mN=-1/-8=1/8

-38=1/8*(-8)+b
b=-37

m(x)=1/8x-37

Bezug
                        
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:24 Fr 07.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Zck24,

> ich kam auf die Ergebnisse wie folgt:
>  a) p'(X)=2x-2
>  P'(-3)=-8 [ok]
>  
> p(-8)=-38 [notok]

Nee, der gemeinsame Punkt von P und der Tangente liegt doch bei [mm] $x_1=-3$ [/mm]

Also $t(-3)=P(-3)=...$

>  pt1(-8/-38)
>  
> -38=-3*(-8)+b
>  b=-62
>  
> t1(x)=-3x-62
>  
> b)
>  mN=-1/-8=1/8 [ok]
>  
> -38=1/8*(-8)+b [notok]

Wieder die falsche Stelle: [mm] $x_1=-3$ [/mm] !!

>  b=-37
>  
> m(x)=1/8x-37

Besser das kurz aus ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:21 Fr 07.05.2010
Autor: Zack24

okay
sind meine neuen Ergebnisse den richtig?
a) t1(x)-8X-31 (oder +17? welches von beiden stimmt?)

b) m(x)=1/8x+59/8


Bezug
                                        
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:44 Fr 07.05.2010
Autor: metalschulze

Hallo,

> okay
> sind meine neuen Ergebnisse den richtig?
>  a) t1(x)-8X-31 (oder +17? welches von beiden stimmt?)

das ist beides falsch...
P(x=-3) = [mm] (-3)^2 [/mm] - 2*(-3) + 10 = 9 + 6 + 10 = 25
P'(x) = 2x + 2
P'(x=-3) = 2*(-3) -2 = -8 das hattest du ja richtig
[mm] y_{T} [/mm] = [mm] -8*x_{T} [/mm] + [mm] n_{T} [/mm] jetzt den gemeinsamen Punkt (-3 / 25) einsetzen
also 25 = -8*(-3) + [mm] n_{T} \Rightarrow [/mm] n = 1
also [mm] y_{T} [/mm] = [mm] -8x_{T} [/mm] + 1 ist deine Tangente

> b) m(x)=1/8x+59/8
>  

[mm] m_{T}*m_{N} [/mm] = -1 also [mm] m_{N} [/mm] = [mm] \bruch{1}{8} [/mm] jetzt wieder der gemeinsame Punkt
[mm] y_{N} [/mm] = 25 = [mm] \bruch{25*8}{8} [/mm] = [mm] \bruch{200}{8} [/mm] = [mm] \bruch{1}{8}*(-3) [/mm] + [mm] n_{N} [/mm]  
[mm] n_{N} [/mm] = [mm] \bruch{203}{8} [/mm]
[mm] y_{N} [/mm] = [mm] \bruch{1}{8}*x [/mm] + [mm] \bruch{203}{8} [/mm] ist deine Normale

Gruss Christian


Bezug
                                                
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 Sa 08.05.2010
Autor: Zack24

tut mir Leid aber ich habe noch eine Frage.
[mm] y_{N} [/mm] = 25 = [mm] \bruch{25*8}{8} [/mm] = [mm] \bruch{200}{8} [/mm] = [mm] \bruch{1}{8}*(-3) [/mm] + [mm] n_{N} [/mm]  
[mm] n_{N} [/mm] = [mm] \bruch{203}{8} [/mm]

wie kommt man auf die Stelle nach 200/8?
Also was du da konkret angewandt hast.

Bezug
                                                        
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Sa 08.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> tut mir Leid aber ich habe noch eine Frage.
>   [mm]y_{N}[/mm] = 25 = [mm]\bruch{25*8}{8}[/mm] = [mm]\bruch{200}{8}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{8}*(-3)[/mm] + [mm]n_{N}[/mm]  
> [mm]n_{N}[/mm] = [mm]\bruch{203}{8}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


>  
> wie kommt man auf die Stelle nach 200/8?
>  Also was du da konkret angewandt hast.

Na, da steht die Gleichung $\frac{200}{8}=\frac{1}{8}\cdot{}(-3)+n_N$

$\gdw \frac{200}{8}=\red{-\frac{3}{8}}+n_N$

Nun auf beiden Seiten $\blue{\frac{3}{8}}$ addieren, das hebt sich dann rechts zu Null weg und links steht:

$\gdw \blue{\frac{3}{8}}+{\frac{200}{8}=\underbrace{\blue{\frac{3}{8}}+\red{\left(-\frac{3}{8}\right)}}_{=0}+n_N$

$\gdw \frac{3+200}{8}=n_N \ \ldots$

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 Di 11.05.2010
Autor: Zack24

könnte mir wer Aufgabe c vorrechnen bitte?
Ich hab keine Ahnung wie ich da anfangen soll.


Bezug
                                                        
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Di 11.05.2010
Autor: metalschulze

Hallo,

vorrechnen ist doch blöd für dich, da lernst du ja nichts bei.
Du weisst: die Steigung deiner Funktion soll genau so gross sein wie die Steigung der Normale aus Teilaufgabe b)...also wie gross?

Was untersuchst du wenn es um Steigung geht? Das muss dann gleich der Steigung von oben sein, das kann man dann ausrechnen....

Gruss Christian

Bezug
                                                                
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 So 16.05.2010
Autor: Zack24

Aufgabe
wie oben in Aufgabe 1

hallo nochmal ich bin es nochmal.
ich hab mal meine eigene Aufgabe gemacht nach dem Muster der 1 Aufgabe (oben). Ich wollte wissen ob die Ergebnisse stimmen.
Ich hab sie nach dem Muster von Schachuzipus.
Ich weiß leider nicht wo Aufgabe b enden und c anfängt.
tut mir leid

f(x)=3x²-3x+6
f`(x)=6x-3

a)
f(-5)=-54
f(-54)=-327

P1(-5/-54)


-54=-5*-327+b
-1689=b

t1(x)=-327x-1689

b)
mN=1/327

-54=1/327*-327+b
b=-53

-53=1/327*-5+n

n=-17326/327

m(x)=1/327x-17326/327

irgendwas lässt mich vermuten das ich wieder etwas falsch gemacht habe.
ich hoffe ihr wisst was.



Bezug
                                                                        
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: was rechnest Du?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 So 16.05.2010
Autor: Loddar

Hallo zack!


Du vermutest richtig: das sieht ziemlich falsch aus. Das liegt aber auch daran, dass nicht klar ist, was Du hier wie berechnen willst. [kopfkratz3].


> a)
> f(-5)=-54

Das stimmt nicht.


> f(-54)=-327

Wozu berechnest Du das?

  

> P1(-5/-54)

[notok] Folgefehler ...

Auch der Rest ist damit völlig falsch, zumal auch nicht klar ist, was Du überhaupt rechnest.

Bitte poste hier vollständige Rechnungen ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:54 Mo 17.05.2010
Autor: Zack24

Das habe ich doch gemacht.
wieso sind meine Ergebnisse falsch?
Ich hab an dein Muster gehalten ><
Hast du vielleicht irgendeinen Tipp?

Bezug
                                                                        
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Di 18.05.2010
Autor: metalschulze


> wie oben in Aufgabe 1
>  hallo nochmal ich bin es nochmal.
>  ich hab mal meine eigene Aufgabe gemacht nach dem Muster
> der 1 Aufgabe (oben). Ich wollte wissen ob die Ergebnisse
> stimmen.
>  Ich hab sie nach dem Muster von Schachuzipus.
>  Ich weiß leider nicht wo Aufgabe b enden und c anfängt.
>  tut mir leid
>  
> f(x)=3x²-3x+6
>  f'(x)=6x-3  [ok]
>  
> a)
>  f(-5)=-54    [notok]
>  f(-54)=-327  unnötig

es ist f(x=-5) = [mm] 3*(-5)^2 [/mm] - 3*(-5) + 6 = 3*25 + 15 + 6 = 96

> P1(-5/-54) [notok]

P(-5/96) um eine Tangente in einem Punkt zu bestimmen, brauchst du deren Anstieg! Also: Ableitung (die hast du ja richtig)

> f'(x=-5) = 6*(-5) - 3 = -30 - 3 = -33 das ist der Anstieg an der Stelle x=-5 und damit natürlich auch der Anstieg deiner Tangenten in dem Punkt!

jetzt den Punkt P1(x=-5/y=96) einsetzen
also 96 = -33*(-5) + n = 165 + n [mm] \rightarrow [/mm] n = -69
jetzt kennst du in deiner allgemeinen Geradengleichung y = m*x + n beide Parameter, und dann hast du die Tangente in x=-5 nämlich y = -33*x - 69

>  
> t1(x)=-327x-1689
>  
> b)
>  mN=1/327

es gilt [mm] m_{T}*m_{N} [/mm] = -1 also [mm] m_{N} [/mm] = [mm] \frac{1}{33} \Rightarrow y_{N} [/mm] = [mm] \frac{1}{33}*x [/mm] + [mm] n_{N} [/mm]
P1 einsetzen: 96 = [mm] \frac{1}{33}*(-5) [/mm] + [mm] n_{N} \Rightarrow n_{N} [/mm] = [mm] \frac{3173}{33} [/mm]
und damit dann deine Normale: [mm] y_{N} [/mm] = [mm] \frac{1}{33}*x_{N} [/mm] + [mm] \frac{3173}{33} [/mm]

>  
> irgendwas lässt mich vermuten das ich wieder etwas falsch
> gemacht habe.
>  ich hoffe ihr wisst was.

Mir scheint dir ist nicht klar, wozu die Ableitung einer Funktion überhaupt dient. Du setzt irgendwelche wilden Werte ein. Mach dir einen genauen Plan, was du ausrechnen willst, was du dazu jeweils brauchst, und dann leg los.

Gruß Christian

Bezug
                
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:40 Sa 08.05.2010
Autor: Zack24

tut mir Leid, aber ich komme immer noch nicht drauf.
Könntest du sie mir vielleicht vorrechnen?
gruß

Bezug
                        
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Sa 08.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

das habe ich doch (sogar in Farbe und bunt!), du wirst doch wohl 200+3 im Zähler ausrechnen können ????

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Differenzialrechnung - Tangent: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:41 Fr 14.05.2010
Autor: Zack24

Achso ich habe nicht gesehen wo du die nächste Aufgabe anfängst.
Ich dachte das gehört alles zu einer Aufgabe
Tut mir Leid

Bezug
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