matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesDimension/Spur
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Dimension/Spur
Dimension/Spur < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Dimension/Spur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 Sa 18.08.2012
Autor: quasimo

Aufgabe
Menge der Spurfreien Matrizen
W := [mm] \{ A \in M_{n \times n } (\IK): tr(A)=0\} [/mm] bilden einen Teilraum von [mm] M_{n \times n} [/mm]



Hallo
Meine Frage: Kann ich die Diemsion der Menge W berechnen??


Die [mm] dim(M_{n \times n}) [/mm] = [mm] n^2 [/mm]
Aber von W?

Liebe Grüße,
quasimo

        
Bezug
Dimension/Spur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 Sa 18.08.2012
Autor: Teufel

Hi!

Ok, also der ganze Raum hat Dimension [mm] n^2. [/mm] Eine Basis wären ja z.B. die Matrizen, die genau eine 1 enthalten und sonst 0, nennen wir sie [mm] \{E_{i,j}\}_{1\le i,j \le n}. [/mm] Nun sammel davon mal alle Matrizen, die Spur 0 haben. Diese bilden eine Basis von W (zeig das!).

Bezug
                
Bezug
Dimension/Spur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 So 19.08.2012
Autor: quasimo

Hallo,
ich finde deinen Ansatz interessant bin damit aber nicht weitergekommen.

Ich hab es mir nun anders überlegt.
tr: [mm] M_{n \times n} [/mm] -> [mm] \IK [/mm]
dim(ker(tr)) + dim(img(tr)) = dim [mm] (M_{n \times n} [/mm] )

dim(W)= dim(ker(tr)) =dim [mm] (M_{n \times n} [/mm] ) -  dim(img(tr))  = [mm] n^2 [/mm] - 1

Trotzdem würde ich auch gerne deinen Ansatz komplementieren, vlt kannst du mir da noch etwas helfen.

LG,
quasimo

Bezug
                        
Bezug
Dimension/Spur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:27 So 19.08.2012
Autor: Teufel

Hi!

Ich habe es auch etwas falsch geschrieben, wie ich gerade sehe, sorry.
Deine Variante ist auch besser, wenn es dir nur um die Dimension geht. Du hast da alles korrekt berechnet.

Meine Variante würde vollständig so aussehen:
Du nimmst alle [mm] E_{i,j} [/mm] mit $i [mm] \not= [/mm] j$. Daraus erzeugst du ja schon mal nur Matrizen, die Spur 0 haben. Allerdings haben diese auch immer nur 0 als Diagonalelemente. Daher brauchst du noch Basismatrizen, mit denen du dir auch noch andere Matrizen zusammenbasteln kannst. z.B. die folgenden:

E$'_{i}$ seien die Matrizen, die überall 0 haben, aber an der Stelle $(i,i)$ eine 1 und an der Stelle $(n,n)$ stets eine -1 haben. (für [mm] 1\le [/mm] i [mm] \le [/mm] n-1).

d.h. für n=3 wäre [mm] E'_2=\pmat{ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -1 }. [/mm] Mit diesen Matrizen zusammen hättest du eine Basis für W, was du noch zeigen müsstest. Du musst eigentlich nur zeigen, das du jede Diagonalmatrix mit den $E'_i$ darstellen kannst.

Zählen wir die Basiselemente, haben wir auch [mm] $dim(W)=\underbrace{n^2-n}_{\text{die }E_{i,j}}+\underbrace{n-1}_{\text{die }E'_i}=n^2-1. [/mm]

Da es dir aber nur um die Dimension ging ist dein Weg der bessere.

Bezug
                                
Bezug
Dimension/Spur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 So 19.08.2012
Autor: quasimo

Hallo,
Danke für die Antwort.

Es ist sehr gut erklärt trotzdem ist für mich eine Frage unklar:
Wieso ist [mm] dim(E_i') [/mm] = n-1?


LG,
quasimo

Bezug
                                        
Bezug
Dimension/Spur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 So 19.08.2012
Autor: Teufel

Du meinst sicher nicht dim(E'_i), sondern eher die Anzahl der E'_i in der Basis. Von denen gibt es nur n-1 Stück nämlich E'_1, E'_2, ... E'_{n-1} und E'_n gibt es nicht mehr, weil der Eintrag (n,n) ja schon mit -1 besetzt ist.

E'_1 hat also oben links eine 1 und unten rechts eine -1 und je höher der Index i geht, desto weiter rutscht die 1 nach unten rechts, bis eine Stelle vor der -1, mal anschaulich gesprochen. Das ist nur eine von vielen Basen, ich habe mich nur willkürlich für sie entschieden.

Bezug
                                                
Bezug
Dimension/Spur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 So 19.08.2012
Autor: quasimo

Hallo, ich nochmal ;)

Supa, jetzt hab ich das verstanden.
Nun ist bei der Methode noch eines offen: Zuzeigen dass man jede Diagonalmatrix mit den [mm] E_i' [/mm]  und [mm] E_{ij} [/mm] darstellen kann.

Hier ist ja nur die Diagonale interessant.
Hier kann man die Matrizen E _i' mit Skalare multiplizieren und untereinander addieren um so jede Matrix erreichen
Nun wollte ich das aber schön aufschreiben aber es gelint mir nicht
[mm] \pmat{ x_{11} & .. & x_{1n} \\ \vdots & ..&\vdots \\ x_{n1} & .. &x_{nn} } [/mm]  = [mm] E_{ij}+.. [/mm]

Kannst du mir da nochmals helfen?
LG

Bezug
                                                        
Bezug
Dimension/Spur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 So 19.08.2012
Autor: Teufel

Also du willst nun eine Matrix $ [mm] X=\pmat{ x_{11} & .. & x_{1n} \\ \vdots & ..&\vdots \\ x_{n1} & .. &x_{nn} } [/mm] $ zusammensetzen.

Die Elemente außer den Diagonalelementen kriegst du leicht hin, nämlich durch [mm] \summe_{1\le i\not= j \le n}^{}x_{i,j}E_{i,j}. [/mm] Nun musst du noch die Diagonalelemente von X aus den anderen Basismatrizen [mm] E_i' [/mm] zusammensetzen.

Das geht genau so, du brauchst dann noch [mm] \summe_{i=1}^{n-1}x_{i,i}E_i'. [/mm]

Insgesamt: [mm] X=\summe_{1\le i\not= j \le n}^{}x_{i,j}E_{i,j}+\summe_{i=1}^{n-1}x_{i,i}E_i'. [/mm] Du kannst das ja mal mit einer 3x3-Matrix durchprobieren, dann siehst du vielleicht besser, dass das funktioniert.

Ich hätte die Basismatrizen auch anders definieren können, z.B. als [mm] E_{i,j}=Matrix [/mm] mit einer 1 bei (i,j) falls $i [mm] \not= [/mm] j$ und [mm] E_{i,i}=Matrix [/mm] mit 1 bei (i,i) und -1 bei (n,n) für [mm] $1\le [/mm] i<n$ und [mm] E_{n,n}=0. [/mm] Dann könntest du auch einfach [mm] X=\summe_{1\le i,j \le n}^{}x_{i,j}E_{i,j} [/mm] schreiben.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]