matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenElektrikDipolmoment
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Elektrik" - Dipolmoment
Dipolmoment < Elektrik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Dipolmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 Mi 16.02.2011
Autor: T_sleeper

Aufgabe
Ein punktförmiger Dipol mit dem Moment [mm] \vec{p} [/mm] befinde sich am Ort [mm] \vec{r}. [/mm] Im Ursprung sitzt eine Punktladung q, die ein elektrostatisches Potential [mm] \phi(\vec{r})=\frac{q}{4\pi\varepsilon_{0}}\frac{\exp(-\mu r)}{r} [/mm] erzeuge.

(i) Berechnen Sie das E-Feld dieser Ladung.

(ii) Die potentielle Energie [mm] V(\vec{r}), [/mm] die der Dipol in dem äusseren Feld [mm] \vec{E} [/mm] hat, ist durch [mm] V(\vec{r})=-\vec{p}\vec{E}(\vec{r}) [/mm] gegeben. Berechnen Sie daraus die Kraft, die die Punktladung auf den Dipol ausübt.

Hallo,

also bei (i) habe ich einfach [mm] \vec{E}=-\nabla\phi [/mm] verwendet und komme dann auf [mm] \vec{E}(\vec{r})=\frac{q}{4\pi\varepsilon_{0}}\exp(\frac{\mu}{r}+\frac{1}{r^{2}})\vec{e}_{r}. [/mm]

Bei (ii) bin ich mir etwas unschlüssig, wie ich vorgehen soll, konkret stört mich das [mm] \vec{p}. [/mm] Es ist doch [mm] \vec{F}=-\nabla [/mm] V.

Aber nun weiß ich ja nichts über [mm] \vec{p}, [/mm] kann also V schlecht ableiten. Normalerweise gilt [mm] \vec{p}=\int dV'\rho(r')\frac{1}{|\vec{r}'-\vec{r}|} [/mm] aber das kann ich ja hier irgendwie nicht anwenden oder? Da steht was vom Ort [mm] \vec{r} [/mm] des Dipols. Kommt man damit auf das Moment?

        
Bezug
Dipolmoment: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Mi 16.02.2011
Autor: chrisno


> also bei (i) habe ich einfach [mm]\vec{E}=-\nabla\phi[/mm] verwendet

[ok]

> und komme dann auf
> [mm]\vec{E}(\vec{r})=\frac{q}{4\pi\varepsilon_{0}}\exp(\frac{\mu}{r}+\frac{1}{r^{2}})\vec{e}_{r}.[/mm]

Da bin ich zu lange aus der Übung. Wenn ich das nachrechnen soll, dann musst Du ein paar Zwischenschritte hinschreiben. Wie das [mm] $\bruch{1}{r^2}$ [/mm] in die Exponentialfunktion kommt, sehe ich so nicht.

>  
> Bei (ii) bin ich mir etwas unschlüssig, wie ich vorgehen
> soll, konkret stört mich das [mm]\vec{p}.[/mm] Es ist doch
> [mm]\vec{F}=-\nabla[/mm] V.

[ok]

>  
> Aber nun weiß ich ja nichts über [mm]\vec{p},[/mm] kann also V
> schlecht ableiten.

Schreib doch mal [mm]\vec{p},[/mm] als Produkt von Betrag und Einheitsvektor. Dann schreib V wie in der Anleitung hin. Das Skalarprodukt hat doch keinen r-Anteil mehr. Also steckt da nur ein Faktor, der von der Orientierung des Dipols zum Feld abhängt. Vom Rest kannst Du den Gradienten bilden.

Bezug
                
Bezug
Dipolmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Mi 16.02.2011
Autor: T_sleeper


> > also bei (i) habe ich einfach [mm]\vec{E}=-\nabla\phi[/mm] verwendet
> [ok]
>  > und komme dann auf

> >
> [mm]\vec{E}(\vec{r})=\frac{q}{4\pi\varepsilon_{0}}\exp(\frac{\mu}{r}+\frac{1}{r^{2}})\vec{e}_{r}.[/mm]
>  Da bin ich zu lange aus der Übung. Wenn ich das
> nachrechnen soll, dann musst Du ein paar Zwischenschritte
> hinschreiben. Wie das [mm]\bruch{1}{r^2}[/mm] in die
> Exponentialfunktion kommt, sehe ich so nicht.
>  >  
> > Bei (ii) bin ich mir etwas unschlüssig, wie ich vorgehen
> > soll, konkret stört mich das [mm]\vec{p}.[/mm] Es ist doch
> > [mm]\vec{F}=-\nabla[/mm] V.
>  [ok]
>  >  
> > Aber nun weiß ich ja nichts über [mm]\vec{p},[/mm] kann also V
> > schlecht ableiten.
>  Schreib doch mal [mm]\vec{p},[/mm] als Produkt von Betrag und
> Einheitsvektor. Dann schreib V wie in der Anleitung hin.
> Das Skalarprodukt hat doch keinen r-Anteil mehr. Also
> steckt da nur ein Faktor, der von der Orientierung des
> Dipols zum Feld abhängt. Vom Rest kannst Du den Gradienten
> bilden.

Das mit dem exp war falsch. Das sollte nicht als Funktionsargument da stehn. Aber ist auch egal.

Was ist denn da der Einheitsvektor von [mm] \vec{p}? [/mm] Einfach [mm] \frac{\vec{r}}{r}? [/mm] Aber wieso?

Bezug
                        
Bezug
Dipolmoment: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:37 Mi 16.02.2011
Autor: notinX

Hi,

  

> Was ist denn da der Einheitsvektor von [mm]\vec{p}?[/mm] Einfach
> [mm]\frac{\vec{r}}{r}?[/mm] Aber wieso?

nein der Einheitsvektor von [mm] $\vec [/mm] p$ ist sicher nicht [mm] $\frac{\vec{r}}{r}$, [/mm] sondern: [mm] $\vec{e}_p=\frac{\vec{p}}{p}$ [/mm] Wieso? Weil ein Einheistvektor per Definition die Norm 1 hat und das erreicht man indem man durch die Norm teilt.

Gruß,

notinX


Bezug
                                
Bezug
Dipolmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 Mi 16.02.2011
Autor: T_sleeper

Ok. Dann sehe ich aber nicht wie mir das weiterhelfen soll.

Dann hat man [mm] V(\vec{r})=p\vec{e}_{p}\cdot\vec{e}_{r}\frac{q}{4\pi\varepsilon_{0}}\exp(-\mu r)(\frac{\mu}{r}+\frac{1}{r^{2}})). [/mm] Wie soll ich da denn jetzt den Gradienten drauf hauen können?

Bezug
                                        
Bezug
Dipolmoment: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:54 Mi 16.02.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Ok. Dann sehe ich aber nicht wie mir das weiterhelfen
> soll.
>  
> Dann hat man
> [mm]V(\vec{r})=p\vec{e}_{p}\cdot\vec{e}_{r}\frac{q}{4\pi\varepsilon_{0}}\exp(-\mu r)(\frac{\mu}{r}+\frac{1}{r^{2}})).[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> Wie soll ich da denn jetzt den Gradienten drauf hauen
> können?

Im Zweifelsfall in Koordinatendarstellung. Ich würde $\vec{p}$ stehenlassen und $\vec{e}_r = \bruch{\vec{r}}{r}}$ schreiben.

Es ist

[mm] \nabla(\vec{p} * \vec{r}) = \nabla(x*p_x + y*p_y +z*p_z) = \vec{p} [/mm] .

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
        
Bezug
Dipolmoment: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Mi 16.02.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Aber nun weiß ich ja nichts über [mm]\vec{p},[/mm]

Das ist ein konstanter Vektor, mehr brauchst du nicht zum Ableiten.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]