matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMengenlehreDomänen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Mengenlehre" - Domänen
Domänen < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Domänen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:21 Mo 12.11.2012
Autor: sarah88

Aufgabe
Sei R eine Relation zwischen den Mengen A und B. Wir bestimmen die Domäne von R als die Teilmenge der Elemente von A, auf der R definiert ist, d.h.

D(R) := { a [mm] \in [/mm] A | [mm] \exists [/mm] b: (a,b) [mm] \in [/mm] R}

Seien jetzt f: A [mm] \to [/mm] B und g: B [mm] \to [/mm] C zwei Funktionen (nicht unbedingt auf den ganzen Mengen A und B definiert). Beschreiben Sie mithilfe der Domäne die Verknüpfung g [mm] \circ [/mm] f von f und g als eine Teilmenge von
A [mm] \times [/mm] C.

hallo,

ich weiß nicht so recht wie ich hierbei vorgehen muss. Ich könnte ja sagen, dass die Abbildung f eine Relation R mit R [mm] \subseteq [/mm] A [mm] \times [/mm] B ist und die Abbildung g eine Relation R' mit  R' [mm] \subseteq [/mm] B [mm] \times [/mm] C ist. Ist das richtig?

Da es dann ja eine Domäne D(R) gibt, mit
D(R) := { a [mm] \in [/mm] A | [mm] \exists [/mm] b: (a,b) [mm] \in [/mm] R}
und eine Domäne D(R') mit,
D(R') := { b [mm] \in [/mm] B | [mm] \exists [/mm] c: (b,c) [mm] \in [/mm] R'}

Die Abbildung f [mm] \circle [/mm] g wäre dann ja eine Relation R'' mit R'' [mm] \subseteq [/mm] A [mm] \times [/mm] C
Also gibt es ein D(R'') := { a [mm] \in [/mm] A | [mm] \exists [/mm] c: (a,c) [mm] \in [/mm] R''}
Kann man das dann einfach so sagen?

ich weiß nicht so genau wie ich hierbei anfangen muss. das waren bisher nur überlegungen. über einen tipp würde ich mich sehr freuen :)

        
Bezug
Domänen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:36 Mo 12.11.2012
Autor: meili

Hallo sarah,

> Sei R eine Relation zwischen den Mengen A und B. Wir
> bestimmen die Domäne von R als die Teilmenge der Elemente
> von A, auf der R definiert ist, d.h.
>  
> D(R) := [mm] $\{ a \in A | \exists b: (a,b) \in R\}$ [/mm]
>  
> Seien jetzt f: A [mm]\to[/mm] B und g: B [mm]\to[/mm] C zwei Funktionen
> (nicht unbedingt auf den ganzen Mengen A und B definiert).
> Beschreiben Sie mithilfe der Domäne die Verknüpfung g
> [mm]\circ[/mm] f von f und g als eine Teilmenge von
> A [mm]\times[/mm] C.
>  hallo,
>  
> ich weiß nicht so recht wie ich hierbei vorgehen muss. Ich
> könnte ja sagen, dass die Abbildung f eine Relation R mit
> R [mm]\subseteq[/mm] A [mm]\times[/mm] B ist und die Abbildung g eine
> Relation R' mit  R' [mm]\subseteq[/mm] B [mm]\times[/mm] C ist. Ist das
> richtig?

Ja. [ok]

>  
> Da es dann ja eine Domäne D(R) gibt, mit
>  D(R) := [mm] $\{ a \in A | \exists b: (a,b) \in R\}$ [/mm]
> und eine Domäne D(R') mit,
>  D(R') := [mm] $\{ b \in B | \exists c: (b,c) \in R' \}$ [/mm]
>  
> Die Abbildung f [mm] \circ [/mm] g wäre dann ja eine Relation R''
> mit R'' [mm]\subseteq[/mm] A [mm]\times[/mm] C
>  Also gibt es ein D(R'') := [mm] $\{ a \in A | \exists c: (a,c) \in R'' \}$ [/mm]
> Kann man das dann einfach so sagen?

Ja.
Genauer könnte man noch sagen D(R'') = [mm] $\{ a \in A | \exists c \in C: (a,c) \in R'' \wedge (\exists b \in B : (a,b) \in R \wedge (b,c) \in R')\}$, [/mm]
aber das ist auch schon in der Defintion von $f [mm] \circ [/mm] g$ enthalten.

>  
> ich weiß nicht so genau wie ich hierbei anfangen muss. das
> waren bisher nur überlegungen. über einen tipp würde ich
> mich sehr freuen :)

Da nichts weiter über f und g gesagt ist, reicht das.

Gruß
meili

Bezug
                
Bezug
Domänen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Mo 12.11.2012
Autor: sarah88

mir ist gerade aufgefallen, dass ich das ja für g [mm] \circ [/mm] f zeigen soll und nicht für f [mm] \circ [/mm] g.

g [mm] \circ [/mm] f ist ja die Relation R'' mit der Domäne

D(R'') := { c [mm] \in [/mm] C | [mm] \exists [/mm] a [mm] \in [/mm] A : (c,a) [mm] \in [/mm] R'' }

aber wie kann ich daraus ableiten, dass g [mm] \circ [/mm] f eine Teilmenge von A [mm] \times [/mm] C ist?

Bezug
                        
Bezug
Domänen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Di 13.11.2012
Autor: meili

Hallo,
> mir ist gerade aufgefallen, dass ich das ja für g [mm]\circ[/mm] f
> zeigen soll und nicht für f [mm]\circ[/mm] g.

Es ging immer um g [mm]\circ[/mm] f.
Entgegen sonstigen Konventionen bei Verküpfungen, die von links nach
rechts gelesen oder abgearbeitet werden, bedeutet g [mm]\circ[/mm] f:
zuerst wird f, dann g ausgeführt.

>  
> g [mm]\circ[/mm] f ist ja die Relation R'' mit der Domäne
>  
> D(R'') := [mm] $\{ c \in C | \exists a \in A : (c,a) \in R'' \}$ [/mm]

Nein,  D(R'') [mm] $\subseteq$ [/mm] A.
D(R'') := [mm] $\{ a \in A| \exists c \in C : (a,c) \in R'' \}$ [/mm]

>  
> aber wie kann ich daraus ableiten, dass g [mm]\circ[/mm] f eine
> Teilmenge von A [mm]\times[/mm] C ist?

Wenn man g [mm]\circ[/mm] f als Relation betrachtet,
kann man sie als R'' schreiben oder als
Teilmenge von A [mm]\times[/mm] C.

R'' := [mm] $\{ (a,c) \in A \times C| a \in D(R'') \wedge c=g(f(a)) \}$ [/mm]

>  

Gruß
meili

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]