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Hi,
also mal ein neues Thema was ich überhaupt noch nie gerechnet habe.
[Dateianhang nicht öffentlich]
So hier habe ich mal das Ersatzschaltbild gezeichnet.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Ich bin mir hier bei der Rechnung wirklich nicht sicher. Ich habe zwischen den einzelnen Leitern L1, L2 und L3 die Spannung angezeichnet. Soweit ich weiß liegen an den einzelnen Leitern 230 V an (laut Aufgabenstellung).
Deshalb habe ich den Widerstand wie folgt berechnet:
[mm] $R_{L1}=\bruch{U_{L1}}{I_{L1}}=\bruch{230\ V}{5\ A}=46\ [/mm] Ohm$
Ich habe mich deshalb für den ersten Leiter entschieden, da er soweit ich weiß noch keine Phasendrehung hat. Ich kenne das so:
[mm] $U_{L1}\ [/mm] Phasendrehung\ um\ [mm] ...V*e^{j0°}$
[/mm]
[mm] $U_{L2}\ [/mm] Phasendrehung\ um\ [mm] ...V*e^{-j120°}$
[/mm]
[mm] $U_{L3}\ [/mm] Phasendrehung\ um\ [mm] ...V*e^{-j240°}$
[/mm]
Jetzt habe ich bei Wikipedia gelesen, dass alle 3 Widerstände gleich sind, da die Leiter gleichmäßig belastet werden müssen.
Deshalb:
[mm] $R_{L1}=46\ [/mm] Ohm$
[mm] $R_{L2}=46\ [/mm] Ohm$
[mm] $R_{L3}=46\ [/mm] Ohm$
Stimmt das so?
Danke!
Gruß Thomas
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PNG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: PNG) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 01:59 Mi 07.02.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Rechnungen richtig.
> Hi,
>
> also mal ein neues Thema was ich überhaupt noch nie
> gerechnet habe.
>
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>
>
> So hier habe ich mal das Ersatzschaltbild gezeichnet.
>
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>
>
> Ich bin mir hier bei der Rechnung wirklich nicht sicher.
> Ich habe zwischen den einzelnen Leitern L1, L2 und L3 die
> Spannung angezeichnet. Soweit ich weiß liegen an den
> einzelnen Leitern 230 V an (laut Aufgabenstellung).
> Deshalb habe ich den Widerstand wie folgt berechnet:
>
> [mm]R_{L1}=\bruch{U_{L1}}{I_{L1}}=\bruch{230\ V}{5\ A}=46\ Ohm[/mm]
Richtig.
> Ich habe mich deshalb für den ersten Leiter entschieden, da
> er soweit ich weiß noch keine Phasendrehung hat. Ich kenne
> das so:
So sagst du das falsch! du kannst bei irgend einem der Leiter anfangen, mit irgendner Phase (also auch 0) dider naechste ist dann um 120 bzw. [mm] 2\pi/3 [/mm] voraus , der naechste um [mm] 4\pi/3. [/mm] Vorraus oder hinterher ist dabei auch egal.
> [mm]U_{L1}\ Phasendrehung\ um\ ...V*e^{j0°}[/mm]
> [mm]U_{L2}\ Phasendrehung\ um\ ...V*e^{-j120°}[/mm]
>
> [mm]U_{L3}\ Phasendrehung\ um\ ...V*e^{-j240°}[/mm]
>
>
> Jetzt habe ich bei Wikipedia gelesen, dass alle 3
> Widerstände gleich sind, da die Leiter gleichmäßig belastet
> werden müssen.
Sollte so sein,(wenn ueber N nichts fliessen soll!) aber pass in anderen Aufgaben auf, ist nicht immer so! Aber hier wars in der Aufgabe angegeben!
> Deshalb:
> [mm]R_{L1}=46\ Ohm[/mm]
> [mm]R_{L2}=46\ Ohm[/mm]
> [mm]R_{L3}=46\ Ohm[/mm]
>
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> Stimmt das so?
Ja
Gruss leduart
>
>
>
>
> Danke!
>
>
>
>
> Gruß Thomas
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 14:49 Mi 07.02.2007 | | Autor: | KnockDown |
Hi, danke dir fürs nachsehen :)
Ok das war ja jetzt wirklich nicht so schwer :) Aber es gibt ja noch andere Aufgabenteile die ich gleich poste. Denn bei einem hänge ich bzw. bin mir nicht sicher!
> Hallo
> Rechnungen richtig.
> > Hi,
> >
> > also mal ein neues Thema was ich überhaupt noch nie
> > gerechnet habe.
> >
> >
> >
> > So hier habe ich mal das Ersatzschaltbild gezeichnet.
> >
> >
> > Ich bin mir hier bei der Rechnung wirklich nicht sicher.
> > Ich habe zwischen den einzelnen Leitern L1, L2 und L3 die
> > Spannung angezeichnet. Soweit ich weiß liegen an den
> > einzelnen Leitern 230 V an (laut Aufgabenstellung).
> > Deshalb habe ich den Widerstand wie folgt berechnet:
> >
> > [mm]R_{L1}=\bruch{U_{L1}}{I_{L1}}=\bruch{230\ V}{5\ A}=46\ Ohm[/mm]
>
> Richtig.
> > Ich habe mich deshalb für den ersten Leiter entschieden,
> da
> > er soweit ich weiß noch keine Phasendrehung hat. Ich kenne
> > das so:
> So sagst du das falsch! du kannst bei irgend einem der
> Leiter anfangen, mit irgendner Phase (also auch 0) dider
> naechste ist dann um 120 bzw. [mm]2\pi/3[/mm] voraus , der naechste
> um [mm]4\pi/3.[/mm] Vorraus oder hinterher ist dabei auch egal.
Das ist ne gute Info!
> > [mm]U_{L1}\ Phasendrehung\ um\ ...V*e^{j0°}[/mm]
> > [mm]U_{L2}\ Phasendrehung\ um\ ...V*e^{-j120°}[/mm]
>
> >
> > [mm]U_{L3}\ Phasendrehung\ um\ ...V*e^{-j240°}[/mm]
> >
> >
> > Jetzt habe ich bei Wikipedia gelesen, dass alle 3
> > Widerstände gleich sind, da die Leiter gleichmäßig belastet
> > werden müssen.
> Sollte so sein,(wenn ueber N nichts fliessen soll!) aber
> pass in anderen Aufgaben auf, ist nicht immer so! Aber hier
> wars in der Aufgabe angegeben!
Auch das ist ne gute Info! Stimmt, wenn alle 3 Widerstände gleich groß sind, dann gleicht sich das aus, so dass es keinen Rückstrom gibt. Deshalb braucht man dann den N-Leiter nicht. Weil also in der Aufgabenstellung gesagt wurde, dass der N-Leiter zu vernachlässigen ist, weiß ich dass die Widerstände gleich groß sind.
> > Deshalb:
> > [mm]R_{L1}=46\ Ohm[/mm]
> > [mm]R_{L2}=46\ Ohm[/mm]
> > [mm]R_{L3}=46\ Ohm[/mm]
> >
>
> >
> >
> > Stimmt das so?
> Ja
> Gruss leduart
> >
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> >
> >
> > Danke!
> >
> >
> >
> >
> > Gruß Thomas
Danke! Gruß Thomas
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Hi,
ich habe die Aufgabe mal weiter gerechnet.
Grün geschriebenes stimmt bereits.
a)
[Dateianhang nicht öffentlich]
b) [mm] $\green{R_{L1}=\bruch{U_{L1}}{I_{L1}}=\bruch{230\ V}{5\ A}=46\ Ohm}$ $\green{R_{L1}=46\ Ohm}$ $\green{R_{L2}=46\ Ohm}$ $\green{R_{L3}=46\ Ohm}$
[/mm]
c) [mm] $P_{L1}=\bruch{|U|^2}{R}=\bruch{|230\ V|^2}{46\ Ohm}=1150\ [/mm] W$ Da die beiden anderen Widerstände auch 46 Ohm groß sind und die gleiche Spannung anliegt. [mm] $P_{ges}=P_{L1}*3=3450\ [/mm] W$
Ich habe über die Formel [mm] $P_{L1}=\bruch{|U|^2}{R}$ [/mm] gerechnet, da ich doch bei dieser Formel die Phasendrehung nicht berücksichtigen muss oder?
d) Nach dem durchbrennen eines Widerstands:
[Dateianhang nicht öffentlich]
e) Da bin ich mir überhaupt nicht sicher. Was ist damit genau gemeint? Da bräuchte ich einen Tipp.
f) [mm] $P_{ges_{neu}}=1150\ [/mm] W*2=2300\ W$ *2 Weil es nur noch 2 Widerstände gibt.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Danke!
Gruß Thomas
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PNG) [nicht öffentlich]
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 18:17 Mi 07.02.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo Thomas
Da N nicht verbunden ist ist nachdem eine Leitung ausfaellt einfach an den anderen beiden insgesamt 400V, d.h. [mm] R_G=92V/A, [/mm] U=400V,
(hab lang keinen Drehstrom gemacht, also ne kleine Irrtumsmoegl.)
entsprechend dann in e) ne andere Leistung.
Gruss leduart
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> Hallo Thomas
> Da N nicht verbunden ist ist nachdem eine Leitung
> ausfaellt einfach an den anderen beiden insgesamt 400V,
> d.h. [mm]R_G=92V/A,[/mm] U=400V,
> (hab lang keinen Drehstrom gemacht, also ne kleine
> Irrtumsmoegl.)
> entsprechend dann in e) ne andere Leistung.
> Gruss leduart
Hi Leduart,
warum liegen trotzdem noch 400 V an? Da doch eine Leitung "kaputt" ist und dort kein Strom fließt? Wie wäre es denn, wenn das ganze mit dem N-Leiter verbunden ist? Was müsste ich da beachten?
Danke für deine Hilfe!
Gruß Thomas
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 00:16 Do 08.02.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
es liegen nicht "noch" immer 400 an sondern du hast die 400 an der Reihenschaltung der 2 R also pr Widerstand nur noch 200!
Wenn der nulleiter noch da waer, muesste er jetzt Strom fuehren., dadurch wieder 2*230V.
Du musst dir den Generator mit 3 Spulen, die in der Mitte verbunden sind vorstellen.
die Spulen sind um 120 Grad versetzt, daher auch die maxima der Spannungen gegenueber dem Mittelpunkt als bezugspunkt.
2 der 3 Spulen nur im Betrieb, sind wie eine 120 gebogene Spule, mit insgesamt 400V.
Gruss leduart
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