matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExp- und Log-FunktionenExponentialfunktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Exponentialfunktion
Exponentialfunktion < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Exponentialfunktion: Frage zu Teilaufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 Mi 10.09.2008
Autor: Rambo

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

1.Der Graph zu f, die x-Achse und die Parallele zur y-Achse mit der Gleichung x=z, z >0 schließen eine Fläche mit der Größe a(z) ein.
Bestimmen Sie lim A(z)
            z-->unendlich



2.Die Punkte O =(0/0), P(t/0), Q(t/f(t)) und R (0/f(t)) sind Eckpunkte eines Rechtecks (siehe Bild).

Bestimmen Sie die Koordianten des Punktes Q, so dass der Flächeninhalz dieses Rechtecks maximal wird.

Hallo, also ich komme nicht so ganz bei diesen Teilaufgaben 1. und 2. bzw. c und d klar.

a. und b habe ich schon gemacht und den HP und WP schon errechnet,jedoch weiß ich nicht genau wie ich diese restlichen aufgaben lösen soll.

Vielen Dank!

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Exponentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 Mi 10.09.2008
Autor: M.Rex

Hallo


> 1.Der Graph zu f, die x-Achse und die Parallele zur y-Achse mit der Gleichung x=z, z >0 schließen eine Fläche mit der Größe a(z) ein.
>  Bestimmen Sie lim A(z)
>              z-->unendlich


Du hast ja die Obergrenze z und die untergrenze 0.

Also berechne mal erstmal "nur" das Integral [mm] \integral_{0}^{z}x*e^{-2x}dx=F(z)-F(0) [/mm]
(F(x) als Stammfunktion zu [mm] f(x)=x*e^{-2x} [/mm] musst du noch bestimmen,
am einfachsten geht das hier per partieller Integration)

Hast du das, kannst du dann die Obergrenze "ins Unendliche" laufen lassen, also den Grenzwert [mm] \limes_{z\to\infty}(F(z)-F(0)) [/mm]

>  
>
>
> 2.Die Punkte O =(0/0), P(t/0), Q(t/f(t)) und R (0/f(t)) sind Eckpunkte eines Rechtecks (siehe Bild).
>  
> Bestimmen Sie die Koordianten des Punktes Q, so dass der Flächeninhalz dieses Rechtecks maximal wird.



Interessant ist der Punkt, der auf dem Graphen liegt, also hier Q.
Ein Rechteck hat ja generell den Flächeninhalt A=A*b

Hier ist eine Seite die Strecke auf der x-Achse.
Da Q die Koordinaten (t/f(t)) hat, hat die eine Seite die Länge t.
Die andere Seite ist durch den Funktionswert an der Stelle t gegeben.

Also hat der Rechteck den Flächeninhalt:

[mm] A=t*f(t)=t*(t*e^{-2t})=t²*e^{-2t} [/mm]

Und hiervon bestimme nun mal den Hochpunkt.


Für die Aufgabe mit der Steigung im Nullpunkt nimm dir mal folgende Funktion her:

[mm] f_{k}(x)=x*e^{-kx} [/mm] und bestimme die Steigung im Nullpunkt, also [mm] f_{k}'(0) [/mm] Das sollte einen Wert ergeben, der von k unabhängig ist.

Marius

Bezug
                
Bezug
Exponentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:53 Mi 10.09.2008
Autor: Rambo


> Du hast ja die Obergrenze z und die untergrenze 0.
>  
> Also berechne mal erstmal "nur" das Integral
> [mm]\integral_{0}^{z}x*e^{-2x}dx=F(z)-F(0)[/mm]
>  (F(x) als Stammfunktion zu [mm]f(x)=x*e^{-2x}[/mm] musst du noch
> bestimmen,
>  am einfachsten geht das hier per partieller Integration)
>  
> Hast du das, kannst du dann die Obergrenze "ins Unendliche"
> laufen lassen, also den Grenzwert
> [mm]\limes_{z\to\infty}(F(z)-F(0))[/mm]
>  


habe jetzt die jeweiligen grenzen eingesetzt und die gleichung des integrals aufgestellt:

lim(-0,5 * e hoch -2 *z ( z+0,5) + 0,25

stimmt das so?

für z gegen unendlich habe ich das ab einem bestimmten wert,also z.bsp wenn ich 20 oder 50 oder 100 einsetze immer 0,25 rauskommt,kann das sein?

falls das stimmt was mach ich danach?
danke!


Bezug
                        
Bezug
Exponentialfunktion: Endergebnis okay
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Mi 10.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Rambo!


Dein Endergebnis ist richtig. Allerdings scheint mir auf dem Wg dorthin ein Fehler zu liegen (zumindest in Deiner Darstellung).

Wie lautet denn Deine Stammfunktion $F(x) \ = \ ...$ ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Exponentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:08 Mi 10.09.2008
Autor: Rambo

aber warum kommt bei höheren z- werten immer 0,25 raus?verstgeh das nich so ganz?liegt das an der    + 0,25 am ende?

die Stammfunktion, die ich aufgestellt habe lautet:

-0,5 e hoch -2x (x+0,5)

was muss ich dann machen?

Bezug
                                        
Bezug
Exponentialfunktion: soweit okay
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Mi 10.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Rambo!


> aber warum kommt bei höheren z- werten immer 0,25
> raus?verstgeh das nich so ganz?liegt das an der    + 0,25
> am ende?

Der Gesamtgrenzwert liegt an diesem +0,25, ja!

Dass aber der erste Term [mm] $-0.5*(x+0.5)*e^{-2x}$ [/mm] keinen Anteil einbringt, liegt an dem Teilterm [mm] $e^{-2x}$ [/mm] , welcher für [mm] $x\rightarrow +\infty$ [/mm] gegen Null strebt.

Gemeinsam mit dem anderen Term ergibt sich folgende Grenzwertbetrachtung:
[mm] $$\limes_{x\rightarrow+\infty}-\bruch{1}{2}*\left(x+\bruch{1}{2}\right)*e^{-2x} [/mm] \ = \ [mm] -\limes_{x\rightarrow+\infty}\bruch{x+\bruch{1}{2}}{e^{2x}}$$ [/mm]
Und dieser Ausdruck strebt insgesamt gegen Null.
Rechnerisch bestimmen kann man das z.B. mit dem Grenzwertsatz nach MBde l'Hospital.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Exponentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:29 Mi 10.09.2008
Autor: Rambo

1.wie hieße denn dann der term A(z) von dem man ja den grenzwert berechnen soll?

den limes term kann man ja nicht erkennen.

2.zur 2. aufgabe.

habe die 1. und 2. ableitung gebildet:

f´(t) = (2t-2t²) e hoch -2t
f´´(t) =(4t²-8t+2) e hoch -2t

kann das so stimmen?

kann es sein das es dann 2. tiefpunkte gibt,bei mir kommt bei der hinreichenden bed. positive ergebnisse raus?!

Vielen Dank!

Bezug
                                                        
Bezug
Exponentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:47 Mi 10.09.2008
Autor: Rambo

TP (0/0)

und HP (1/0,14)

somit ist diese frage aber dennoch nicht beantwortet oder?

also aufgabe 2. man soll ja die koordinaten des punktes Q bestimmen,damit der flächeninhalt des rechtecks maximal wird.

Danke!

Bezug
                                                                
Bezug
Exponentialfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:06 Mi 10.09.2008
Autor: Rambo

kann mir niemand mehr weiterhelfen,hoffe doch mal schon.

wäre echt sehr dankbar!

Bezug
                                                                
Bezug
Exponentialfunktion: y-Koordinate
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:15 Do 11.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Rambo!


> TP (0/0)
>  
> und HP (1/0,14)

[ok] Allerdings ist dieser Wert [mm] $\bruch{1}{e^2} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ 0.14$ nun der Flächeninhalt des maximalen Rechteckes.

  

> somit ist diese frage aber dennoch nicht beantwortet oder?

[ok] Genau ...

  

> also aufgabe 2. man soll ja die koordinaten des punktes Q
> bestimmen,damit der flächeninhalt des rechtecks maximal wird.

Für den gesuchten Wert [mm] $y_Q$ [/mm] musst Du nun den ermittelten x-Wert in die Ausgangsfunktion $f(x) \ = \ [mm] x*e^{-2x}$ [/mm] einsetzen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Exponentialfunktion: nur ein Tiefpunkt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:03 Do 11.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Rambo!


> 1.wie hieße denn dann der term A(z) von dem man ja den
> grenzwert berechnen soll?
>  
> den limes term kann man ja nicht erkennen.

Ist inzwischen lesbar ...


  

> 2.zur 2. aufgabe.
>  
> habe die 1. und 2. ableitung gebildet:
>  
> f´(t) = (2t-2t²) e hoch -2t
>  f´´(t) =(4t²-8t+2) e hoch -2t
>  
> kann das so stimmen?

[ok] Diese Ableitungen habe ich auch erhalten.

  

> kann es sein das es dann 2. tiefpunkte gibt,

[notok] Nein! Es gibt zwei Extremwertekandidaten. Davon ist aber einer ein Minimum und der andere ein Maximum.

Wie lauten Deine x-Werte?


> bei mir kommt bei der hinreichenden bed. positive ergebnisse raus?!

[notok] Bitte vorrechnen! Ich erhalte einen negativen Wert und einen positiven Wert bei der 2. Ableitung.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Exponentialfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:06 Do 11.09.2008
Autor: Rambo

danke hat sich schon geklärt:)!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]