matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesExponentialmatrix
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Exponentialmatrix
Exponentialmatrix < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Exponentialmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:13 So 20.06.2010
Autor: m0ppel

Aufgabe
Es sei [mm] V:=Mat_{n} (\IR [/mm] ) die Algebra der [mm] (n\times [/mm] n)-Matrizen, d.h. neben der [mm] \IR [/mm] -Vektorraum- Struktur von V betrachten wir auch die multiplikative Struktur, die durch die Matrix- Multiplikation gegeben ist. Für eine Matrix A [mm] \in [/mm] V sei
[mm] A^i [/mm] := A* [mm] \ldots [/mm] *A [mm] \underbrace{A* \ldots *A}_{i Faktoren} [/mm] I>= 1, [mm] A^0 [/mm] := [mm] E_{n} [/mm]

Wir führen die Folge [mm] (v_{k})_{k \in \IN} [/mm] über  
[mm] v_{k} [/mm] := [mm] \summe_{i=0}^{k} \bruch{A^i }{i!}, k\in \IN [/mm]
ein.

a) Zeigen Sie , dass die Folge [mm] (v_{k})_{k \in \IN} [/mm] in der Operatornorm konvergiert.
b) Berechnen Sie die Exponentiale folgender Matrizen:
[mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 } [/mm] ; [mm] \pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 } [/mm] ; [mm] \pmat{ 1 & a \\ 0 & 1 } a\in \IR; \pmat{ 0 & t \\ -t & 0 } t\in \IR [/mm]
c) Geben Sie eine [mm] (2\times [/mm] 2)-Matrizen A und B an, für die gilt:
exp(A+B) [mm] \not= [/mm] exp(A)*exp(B)

a) Ich weiß, wie ich im allgemeinem die Konvergenz nachzuweisen habe, hier liegt mein Problem bei der Definition der Operatornorm. Ein einfaches Beispiel zur Veranschaulichung wäre hier echt toll.

b) Im Prinzip weiß ich wie es geht, ich bin mir nur bei der Lösung nicht sicher und hätte gerne, dass da mal einer rüber schaut.

[mm] exp(\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 }) [/mm] = 1+ [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 } [/mm] + [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 } [/mm]

[mm] exp(\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 }) [/mm] = 1 + [mm] \bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 }}{1!} [/mm]  + [mm] \bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^2}{2!} [/mm] + ... + [mm] \bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^k}{k!} [/mm] mit k strebt gegen unendlich
= [mm] \pmat{ 2 & 1 \\ 0 & 1 } [/mm] + [mm] \bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^2}{2!} [/mm] + ... + [mm] \bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^k}{k!} [/mm] mit k strebt gegen unendlich
= [mm] \pmat{ \summe_{i=0}^{k} \bruch{1}{i!} & (\summe_{i=0}^{k} \bruch{1}{i!})-1 \\ 0 & (\summe_{i=0}^{k} \bruch{1}{i!})-1} =\pmat{ e & e-1 \\ 0 & e-1 } [/mm]

Der Rest ist hier ja ähnlich. Deswegen soll das nun erstmal hier reichen. Ich bin mir nämlich nicht sicher bei der Zusammenfassung der Summe.

c) Hier muss ich nur noch ein Gegenbeispiel finden, wäre toll wenn mir jemand einen Trick hier verraten könnte, hab nämlich schon viel hin und her gerechnent und bei mir war die immer das "=" erfüllt.

Vielen Dank schon mal!

        
Bezug
Exponentialmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Mo 21.06.2010
Autor: m0ppel

Kann mir einer sagen, wie ich bei der a) die Konvergenz zu zeigen habe, wenn ich die Operatornorm beachten muss

Bezug
                
Bezug
Exponentialmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:10 Mo 21.06.2010
Autor: felixf

Moin

> Kann mir einer sagen, wie ich bei der a) die Konvergenz zu
> zeigen habe, wenn ich die Operatornorm beachten muss

Beachte, dass [mm] $\|A B\| \le \|A\| \cdot \|B\|$ [/mm] ist.

Damit zeige [mm] $\|v_k [/mm] - [mm] v_\ell\| \le \sum_{i=k}^\ell \frac{\|A\|^i}{i!}$. [/mm] Daraus folgt, dass das ganze eine Cauchy-Folge ist, und da $V$ ein endlichdimensionaler [mm] $\IR$-Vektorraum [/mm] ist (und somit wieder vollstaendig) folgt damit die Konvergenz.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Exponentialmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 Mo 21.06.2010
Autor: felixf

Moin!

> Es sei [mm]V:=Mat_{n} (\IR[/mm] ) die Algebra der [mm](n\times[/mm]
> n)-Matrizen, d.h. neben der [mm]\IR[/mm] -Vektorraum- Struktur von V
> betrachten wir auch die multiplikative Struktur, die durch
> die Matrix- Multiplikation gegeben ist. Für eine Matrix A
> [mm]\in[/mm] V sei
>   [mm]A^i[/mm] := A* [mm]\ldots[/mm] *A [mm]\underbrace{A* \ldots *A}_{i Faktoren}[/mm]
> I>= 1, [mm]A^0[/mm] := [mm]E_{n}[/mm]
> Wir führen die Folge [mm](v_{k})_{k \in \IN}[/mm] über   [mm]v_{k}[/mm] :=
> [mm]\summe_{i=0}^{k} \bruch{A^i }{i!}, k\in \IN[/mm]  ein.
>  
> a) Zeigen Sie , dass die Folge [mm](v_{k})_{k \in \IN}[/mm] in der
> Operatornorm konvergiert.
> b) Berechnen Sie die Exponentiale folgender Matrizen:
> [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 }[/mm] ; [mm]\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 }[/mm] ; [mm]\pmat{ 1 & a \\ 0 & 1 } a\in \IR; \pmat{ 0 & t \\ -t & 0 } t\in \IR[/mm]
>  
> c) Geben Sie eine [mm](2\times[/mm] 2)-Matrizen A und B an, für die
> gilt:
> exp(A+B) [mm]\not=[/mm] exp(A)*exp(B)

>

>
> a) Ich weiß, wie ich im allgemeinem die Konvergenz
> nachzuweisen habe, hier liegt mein Problem bei der
> Definition der Operatornorm. Ein einfaches Beispiel zur
> Veranschaulichung wäre hier echt toll.

Siehe meine andere Antwort.

> b) Im Prinzip weiß ich wie es geht, ich bin mir nur bei
> der Lösung nicht sicher und hätte gerne, dass da mal
> einer rüber schaut.
>  
> [mm]exp(\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 })[/mm] = 1+ [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 }[/mm] +
> [mm]\pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 }[/mm] = [mm]\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 }[/mm]

[ok] (wenn auch nicht so toll aufgeschrieben)

> [mm]exp(\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })[/mm] = 1 + [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 }}{1!}[/mm]
>  + [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^2}{2!}[/mm] + ... +
> [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^k}{k!}[/mm] mit k strebt gegen
> unendlich
>  = [mm]\pmat{ 2 & 1 \\ 0 & 1 }[/mm] + [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^2}{2!}[/mm]
> + ... + [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^k}{k!}[/mm] mit k strebt
> gegen unendlich

Was ist denn [mm] $\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 }^k$? [/mm] Hast du das mal fuer $k = 2, 3, 4, ...$ ausgerechnet?

>  = [mm]\pmat{ \summe_{i=0}^{k} \bruch{1}{i!} & (\summe_{i=0}^{k} \bruch{1}{i!})-1 \\ 0 & (\summe_{i=0}^{k} \bruch{1}{i!})-1} =\pmat{ e & e-1 \\ 0 & e-1 }[/mm]

Es ist voellig unverstaendlich, wie du hierdrauf kommst, wenn du nicht erstmal [mm] $\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 }^k$ [/mm] ausrechnest und das Ergebnis auch nennst.

Dein Ergebnis stimmt uebrigens nicht; der Eintrag unten rechts stimmt nicht.

> Der Rest ist hier ja ähnlich. Deswegen soll das nun
> erstmal hier reichen. Ich bin mir nämlich nicht sicher bei
> der Zusammenfassung der Summe.

Wenn du hinschreiben wuerdest, wie du sie zusammenfasst, koennten wir dir auch sagen wo das Problem liegt.

> c) Hier muss ich nur noch ein Gegenbeispiel finden, wäre
> toll wenn mir jemand einen Trick hier verraten könnte, hab
> nämlich schon viel hin und her gerechnent und bei mir war
> die immer das "=" erfüllt.

Hast du zwei Matrizen $A$ und $B$ mit $A [mm] \neq [/mm] B$ probiert? Gilt naemlich $A = B$, so kann man zeigen, dass [mm] $\exp(A [/mm] + B) = [mm] \exp(A) \exp(B)$ [/mm] ist.

Nimm doch fuer $A$ etwas wie [mm] $\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 2 }$ [/mm] und fuer $B$ etwas von der Form [mm] $\pmat{ \ast & \ast \\ 0 & \ast }$. [/mm] Vielleicht kannst du auch etwas aus b) weiterverwenden.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Exponentialmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:36 Mo 21.06.2010
Autor: m0ppel


> > b) Im Prinzip weiß ich wie es geht, ich bin mir nur bei
> > der Lösung nicht sicher und hätte gerne, dass da mal
> > einer rüber schaut.
>  >  
> > [mm]exp(\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 })[/mm] = 1+ [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 }[/mm] +
> > [mm]\pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 }[/mm] = [mm]\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 }[/mm]
>  
> [ok] (wenn auch nicht so toll aufgeschrieben)
>  
> > [mm]exp(\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })[/mm] = 1 + [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 }}{1!}[/mm]
> >  + [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^2}{2!}[/mm] + ... +

> > [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^k}{k!}[/mm] mit k strebt gegen
> > unendlich
>  >  = [mm]\pmat{ 2 & 1 \\ 0 & 1 }[/mm] + [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^2}{2!}[/mm]
> > + ... + [mm]\bruch{\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 })^k}{k!}[/mm] mit k strebt
> > gegen unendlich
>  
> Was ist denn [mm]\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 }^k[/mm]? Hast du das mal
> fuer [mm]k = 2, 3, 4, ...[/mm] ausgerechnet?
>  
> >  = [mm]\pmat{ \summe_{i=0}^{k} \bruch{1}{i!} & (\summe_{i=0}^{k} \bruch{1}{i!})-1 \\ 0 & (\summe_{i=0}^{k} \bruch{1}{i!})-1} =\pmat{ e & e-1 \\ 0 & e-1 }[/mm]

>  
> Es ist voellig unverstaendlich, wie du hierdrauf kommst,
> wenn du nicht erstmal [mm]\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 0 }^k[/mm] ausrechnest
> und das Ergebnis auch nennst.
>  
> Dein Ergebnis stimmt uebrigens nicht; der Eintrag unten
> rechts stimmt nicht.
>  
> > Der Rest ist hier ja ähnlich. Deswegen soll das nun
> > erstmal hier reichen. Ich bin mir nämlich nicht sicher bei
> > der Zusammenfassung der Summe.
>  
> Wenn du hinschreiben wuerdest, wie du sie zusammenfasst,
> koennten wir dir auch sagen wo das Problem liegt.

bei b) hab ich die Definition von der Eulerzahl verwendet:
[mm] e^1:= \summe_{i=0}^{\infty} \bruch{1}{i!} [/mm]
Weiter weiß ich dass die 2. Matrix hoch n mit n [mm] \not=0 [/mm] bleibt die Matrix.
und bei dem Ergebnis hast du recht, ich meinte eigentlich
[mm] \pmat{ e& e-1 \\ 0& e} [/mm] ist es dann richtig?


Lg


Bezug
                        
Bezug
Exponentialmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:44 Mo 21.06.2010
Autor: felixf

Moin!

> > > Der Rest ist hier ja ähnlich. Deswegen soll das nun
> > > erstmal hier reichen. Ich bin mir nämlich nicht sicher bei
> > > der Zusammenfassung der Summe.
>  >  
> > Wenn du hinschreiben wuerdest, wie du sie zusammenfasst,
> > koennten wir dir auch sagen wo das Problem liegt.
>  
> bei b) hab ich die Definition von der Eulerzahl verwendet:
>  [mm]e^1:= \summe_{i=0}^{\infty} \bruch{1}{i!}[/mm]

Na, das hab ich mir schon gedacht. Nur, wie kommst du z.B. auf das $e - 1$ unten rechts?

>  Weiter weiß
> ich dass die 2. Matrix hoch n mit n [mm]\not=0[/mm] bleibt die
> Matrix.

Exakt.

>  und bei dem Ergebnis hast du recht, ich meinte eigentlich
> [mm]\pmat{ e& e-1 \\ 0& e}[/mm] ist es dann richtig?

Nein. Also nochmal meine Frage: wie kommst du auf den Eintrag unten rechts?

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Exponentialmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:55 Mo 21.06.2010
Autor: m0ppel

Oh man ich stehe heute wohl voll auf dem Schlauch, sry!
Da muss ja eine 1 stehen, weil in der Summe an dieser Stelle 1+0+....+0 steht.
Bin ich jetzt richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Exponentialmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:24 Di 22.06.2010
Autor: felixf

Moin!

> Oh man ich stehe heute wohl voll auf dem Schlauch, sry!
> Da muss ja eine 1 stehen, weil in der Summe an dieser
> Stelle 1+0+....+0 steht.
> Bin ich jetzt richtig?

Ja, bist du!

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]