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Exponentielles Wachstum: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Sa 05.01.2008
Autor: SIEMMA

Aufgabe
Nach wie vielen Jahren würde sich die Bevölkerung jeweils verdoppeln, wenn die vorausberechnete Wachstumsrate (2,6%) als richtig erweist? Verwende die Fustformel!

Hallo,

die Faustformel laut Buch ist d=72/p.
Mein Problem, was ist die Faustformel, was ist  72 ?
Könnte mir jemand die Aufgabe rechnen und erklären.
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Exponentielles Wachstum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:31 Sa 05.01.2008
Autor: leduart

Hallo
Die Fausformel heisst, du sollst die Zahl 72 durch die Prozentzahl dividieren, also hier 72/2,6 dann hast du die Zeit t=d, in der sich die Bevölkerung verdoppelt. (die 72 sind Jahre, wenn es 2,6% pro Jahr sind. Wenn es (wie etwa bei Bakterien 2,6% pro s sind dann wären die 72 in Sekunden .

War deine Frage wie man auf die Zahl 72 für die Verdoppelung kommt?
Dann müsstest du sagen, was du über die Exponentialfunktionen und log funktionen weisst!
Gruss leduart



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Exponentielles Wachstum: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 Sa 05.01.2008
Autor: SIEMMA

Hallo leduart, danke für die schnelle antwort. Zu deiner frage: ja ich wollte wissen, ob die 72 eine feste größe ist, die man immer anwenden kann. log haben wir bei diesem thema noch nicht gehabt. und leider sind noch ferien, so kann ich keinen lehrer fragen.ich kann auch die exponentielle gleichung nicht so umstellen, dass ich den prozentwert oder t ausrechnen kann. ich werde dazu noch mal eine neue Aufgabe in das forum stellen.

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Exponentielles Wachstum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Sa 05.01.2008
Autor: Josef

Hallo Simma,

> ja ich wollte wissen, ob die 72 eine feste größe
> ist, die man immer anwenden kann.

bist du sicher, dass 72 stimmt? Ich kenne die Faustformel nur als [mm] \bruch{70}{p}. [/mm]

Bei einem Zinsfuß p verdoppelt sich ein Guthaben bei Zinseszinsen in ca. [mm] \bruch{70}{p} [/mm] Jahren! Dabei ist 70 immer eine feste Größe. Der exakte Wert errechnet sich über die Gleichung:

[mm] 2K_0 [/mm] = [mm] K_0 *q^d [/mm]


d = Verdoppelungszeit.
q = [mm] 1+\bruch{p}{100} [/mm]


Viele Grüße
Josef

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Exponentielles Wachstum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:59 Sa 05.01.2008
Autor: koepper

Hallo Josef,

beide Faustformeln sind gebräuchlich. In dem folgenden Diagramm habe ich die Fehler in beiden Varianten gegen den Zinssatz aufgetragen. Du siehst deutlich, daß die Formel mit 70 in den unteren Zinsbereichen weitaus besser ist, während die mit 72 bei höheren Zinsen Verwendung finden sollte.
Der wichtigste Grund für die wohl etwas weitere Verbreitung der 72/p-Formel dürfte darin liegen, daß 72 eben besser durch alles mögliche teilbar ist als 70 ;-)

LG
Will

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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Exponentielles Wachstum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:17 Sa 05.01.2008
Autor: Josef

Hallo koepper,


>  
> beide Faustformeln sind gebräuchlich. In dem folgenden
> Diagramm habe ich die Fehler in beiden Varianten gegen den
> Zinssatz aufgetragen. Du siehst deutlich, daß die Formel
> mit 70 in den unteren Zinsbereichen weitaus besser ist,
> während die mit 72 bei höheren Zinsen Verwendung finden
> sollte.
>  Der wichtigste Grund für die wohl etwas weitere
> Verbreitung der 72/p-Formel dürfte darin liegen, daß 72
> eben besser durch alles mögliche teilbar ist als 70 ;-)
>  

>


Vielen Dank für deine Ausführungen. Ich habe wieder etwas dazugelernt.


Viele Grüße
Josef

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Exponentielles Wachstum: Aufgabe 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Sa 05.01.2008
Autor: SIEMMA

Aufgabe
In Nigeria lebten 2000 ca. 123 Mio Menschen mit 2,8 % jährlichem Zuwachs In wie vielen Jahren werden es erstmalig mehr als 200 Mio sein?

Hallo,
ich weis nicht wie ich dieses berechnen soll, da wir zu diesem Thema noch kein log hatten.
Könnte mir evtl jemand
hierzu auch das umstellen der Gleichung erklären/zeigen, so dass ich auch aufgaben berechnen kann, wo ich den prozentwert berechnen muss!

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Exponentielles Wachstum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 Sa 05.01.2008
Autor: koepper

Hallo,

> In Nigeria lebten 2000 ca. 123 Mio Menschen mit 2,8 %
> jährlichem Zuwachs In wie vielen Jahren werden es erstmalig
> mehr als 200 Mio sein?

wenn ihr Logarithmen noch nicht hattet, dann stelle die Exponentialfunktion auf, die das Wachstum beschreibt und erstelle eine Wertetabelle, aus der du dann das Ergebnis ablesen kannst.

Gruß
Will


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Exponentielles Wachstum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Sa 05.01.2008
Autor: leduart

Hallo
Was heisst " zu diesem Thema hatten wie keinen log"?
Was weisst du von log? Wenn du das genauer sagst, können wir dir besser helfen.
Gruss leduart

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Exponentielles Wachstum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 Sa 05.01.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

>  Mein Problem, was ist die Faustformel, was ist  72 ?

das hat dir mein vorgänger doch schon erklärt :-)

>  Könnte mir jemand die Aufgabe rechnen und erklären.

Nein vorrechnen kann ich dir die aufgabe nicht. Du musst schon eigene ansätze bringen dass steht auch in den Forenregeln. Aber ich kann dir das an einer ähnlichen aufgabe erkären.

Nehmen wir mal an dass die Weltbevölkerung nach 15 Jahren von 6 Milliarden auf 7 Milliarden angewachsen ist. Nun soll man die Funktion angeben die dieses Wachstum beschreibt. also [mm] f(t)=a*e^{\lambda t} [/mm] wobei a der anfangswert ist und [mm] \lambda [/mm] die wachstumskonstante ist.  

Also folgt:
[mm] 7=6*e^{\lambda * 15} [/mm] Nun auf lambda umstellen!
[mm] \lambda=ln(\bruch{7}{6})/15=0,0103 [/mm]
[mm] f(t)=6*e^{0,0103 t} [/mm] Dann kann man jetzt noch ausrechnen umwieviel prozent die bevölkerung in einem jahr angewachsen ist.
[mm] f(1)=f_{0}*e^{0,0103}= f_{0}*1,01 [/mm]
Also um einen Prozent (1%) :-)
Das ist so ähnlich wie deine aufgabe
[cap] Gruß

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