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Forum "Extremwertprobleme" - Extremwert Pyramide
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Extremwert Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Mi 03.06.2009
Autor: Marius6d

Aufgabe
Wie müssen wir Quadratseite und Höhe einer geraden quadratischen Pyramide wählen, wenn die Oberfläche 200 beträgt und das Volumen maximal werden soll ?

Also die erste Funktion ist:

V = [mm] 1/3*a^2*h [/mm]

S = G + 4*A = 200

S = [mm] a^2 [/mm] + 4*(h/2*a) = 200

S nach h umgeformt ergibt:

h = (200 - [mm] a^2 [/mm] / a) * 0.5

eingesetzt ergibt:

V = 1/3 * [mm] a^2 [/mm] * [mm] ((200-a^2/a)*0.5) [/mm]

Stimmt das so?

        
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Extremwert Pyramide: verschiedene Höhen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Mi 03.06.2009
Autor: Loddar

Hallo Marius!


Das stimmt so nicht, da die Pyramidenhöhe $h_$ und die Seitenhöhe [mm] $h_s$ [/mm] (= Höhe des Dreieckes für eine Seitenwand) unterschiedlich sind.

Die Beziehung zwischen $h_$ und [mm] $h_s$ [/mm] erhält man mit Hilfe von Herrn Pythagoras.
[mm] $$h^2+\left(\bruch{a}{2}\right)^2 [/mm] \ = \ [mm] h_s^2$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Extremwert Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:24 Mi 03.06.2009
Autor: Marius6d

Ah habs mir doch gedacht ist aber eben so bei den Formeln gestanden vielen Dank.

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Bezug
Extremwert Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 Do 04.06.2009
Autor: Marius6d

noch eine Frage die höhe für eine Seite kann ich aber auch folgendermassen berechnen:

hs = [mm] \wurzel{(0.5a)^2+h^2} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Extremwert Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:58 Do 04.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo, so ist es, Steffi

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Extremwert Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 Do 04.06.2009
Autor: Marius6d

Ok also jetzt habe ich folgende funktionen:

S = 200 = G + 4*A

--->

S = 200 = [mm] a^2 [/mm] + [mm] 4*((a*\wurzel{(a/2)^2+h^2})/2) [/mm]

Und

V = [mm] 1/3*a^2*h [/mm]

nun die erste Gleichung nach h umstellen und einsetzen ergibt:

h = [mm] \wurzel{((100/a)-0.5a)^2/((a/2)^2)} [/mm]

eingesetzt und gekürzt:

V = [mm] 1/3*a^2*((200/x^2)-1) [/mm]

Wenn ich davon jetzt aber die Ableitung mache bekomme ich:

f'(x) = -2/3x

und somit bekomme ich keinen hochpunkt

was habe ich falsch gemacht?

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Bezug
Extremwert Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:06 Do 04.06.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Ok also jetzt habe ich folgende funktionen:
>  
> S = 200 = G + 4*A
>  
> --->
>  
> S = 200 = [mm]a^2[/mm] + [mm]4*((a*\wurzel{(a/2)^2+h^2})/2)[/mm]
>  
> Und
>  
> V = [mm]1/3*a^2*h[/mm]

[ok]

> nun die erste Gleichung nach h umstellen und einsetzen
> ergibt:
>  
> h = [mm]\wurzel{((100/a)-0.5a)^2/((a/2)^2)}[/mm]

Darauf komme ich nicht. Wir haben

   $200 = [mm] 2a*\sqrt{\left(\bruch{a}{2}\right)^{2}+h^{2}}+a^{2}$ [/mm]

[mm] $\gdw [/mm] 200 - [mm] a^{2} [/mm] = [mm] 2a*\sqrt{\left(\bruch{a}{2}\right)^{2}+h^{2}}$ [/mm]

[mm] $\gdw \bruch{200 - a^{2}}{2a} [/mm] = [mm] \sqrt{\left(\bruch{a}{2}\right)^{2}+h^{2}}$ [/mm]

[mm] $\gdw \left(\bruch{200 - a^{2}}{2a}\right)^{2} [/mm] - [mm] \left(\bruch{a}{2}\right)^{2} [/mm] = [mm] h^{2}$ [/mm]

[mm] $\gdw \sqrt{\bruch{40000 - 400*a^{2} + a^{4}}{4*a^{2}} - \bruch{a^{2}}{4}} [/mm] = h$

also

$h = [mm] \sqrt{\bruch{40000 - 400*a^{2} + a^{4}}{4*a^{2}} - \bruch{a^{4}}{4a^{2}}} [/mm] = [mm] \sqrt{\bruch{40000 - 400*a^{2}}{4*a^{2}}} [/mm] =  [mm] \sqrt{\bruch{100*(100 - a^{2})}{a^{2}}} [/mm] = [mm] \bruch{10}{a}*\sqrt{100-a^{2}}$. [/mm]

Und das musst du nun in deine Hauptbedingung

$V(a,h) = [mm] \bruch{1}{3}*a^{2}*h$ [/mm]

für h einsetzen! Dann hängt nämlich das Volumen nur noch von a ab, d.h. du hast eine Funktion für das Volumen V(a) in Abhängigkeit von der Grundseite a!
Durch

$V'(a) = 0$

erhältst du dann die Extremstellen.

Viele Grüße, Stefan.

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Extremwert Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:17 Do 04.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo und Vorschlag

[mm] h=\wurzel{\bruch{100*(100-a^{2})}{a^{2}}} [/mm]

[mm] h=\wurzel{\bruch{10000}{a^{2}}-100} [/mm]

somit ist nachher zum Ableiten von [mm] \wurzel{\bruch{10000}{a^{2}}-100} [/mm] nur die Kettenregel nötig,

Steffi


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Extremwert Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Do 04.06.2009
Autor: Marius6d

ok Danke also ich habs jetzt ausgerechnet und komme auf:

a = [mm] \wurzel{100/3} [/mm] = 5.7735

h = 11.54700538

Und das Volumen beträgt 128.3

Ist das richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwert Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 Do 04.06.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

Ich komme auf $a = [mm] \sqrt{50} \approx [/mm] 7.07$ als Lösung. Schreib doch mal auf, was du gerechnet hast, damit wir kontrollieren können. Die Funktion für das Volumen lautet

$V(a) = [mm] \bruch{1}{3}*a^{2}*h [/mm] = [mm] \bruch{10}{3}*a*\sqrt{100-a^{2}}$ [/mm]

Viele Grüße, Stefan.

Bezug
                                                                
Bezug
Extremwert Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:57 Do 04.06.2009
Autor: Marius6d

Hmm ok jetzt komm ich auf dasselbe:

a = 7.07106

h = 10

V = 166.7

Ich habe einfach Probleme mit den Ableitungen, nicht das ableiten selber sondern kürzen vereinfachen etc.

Aber vielen Dank

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