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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Extremwerte
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Extremwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:21 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Aufgabe
ft(x)= [mm] x*e^t^x [/mm]

Hi Ihr Lieben habe die Ableitungen davon schon raus.Habe grad nur Schwierigkeiten das hier umzufornem.

Habe raus
Mögliche Extremwerte [mm] x=\bruch{-1}{t} [/mm]
in die zweite Ableitung einsetzen

[mm] f''t(\bruch{-1}{t})= 2t+t^2*(\bruch{-1}{t})*e^t^{^-^1^/^t} [/mm]

=(2t+t-1) e^-^1

das stimmt nicht mit der Angegebenen Lösung überein.
Da steht e^-^1*t

Danke euch

        
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Extremwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:53 Di 23.10.2007
Autor: MontBlanc

Hi,

also die Ableitungen hast du ja offensichtlich richtig bestimmt.

Jetzt bleibt nur nch die Sache mit der zweiten Ableitung und das geht so:

[mm] f''(\bruch{-1}{t})=t*(t*\bruch{-1}{t}+2)*e^{t*\bruch{-1}{t}} [/mm]

= [mm] t*(\bruch{-t}{t}+2)*e^{\bruch{-t}{t}} [/mm]

[mm] =t*1*e^{-1} [/mm]

[mm] =t*e^{-1} [/mm]

[mm] =\bruch{t}{e} [/mm]

Jetzt klar ?

Lg

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Extremwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:01 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Hi,
Danke für deine Hilfe.

So wie du es gemacht hast habe ich es verstanden.
Aber wir haben das im Unterricht immer das t gekürzt.
Kann man das hier nicht machen???

[mm] t^2*(\bruch{-1}{t}) [/mm] kann man das nicht kürzen??

Danke Dir

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Extremwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:27 Di 23.10.2007
Autor: Snoopymaus

Sorry, ich komm da nicht mehr klar im Moment mit den Zeichen, deshalb jetzt mal ohne richtigen Bruchstrich.

Er hat es doch gekürzt, nur nicht ausführlich hingeschrieben:

t* (-t/t +2) = t * (-1+2) = t*1

Der Ausdruck, den Du da kürzen willst, der geht zwar zu kürzen, aber der kommt in der Aufgabe doch gar nicht vor. Wie kommst Du auf diesen Ausdruck?

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Extremwerte: anders
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:31 Di 23.10.2007
Autor: crashby

Hey Melanie,

> ft(x)= [mm]x*e^{t*x}[/mm]
>  Hi Ihr Lieben habe die Ableitungen davon schon raus.Habe
> grad nur Schwierigkeiten das hier umzufornem.
>  
> Habe raus
> Mögliche Extremwerte [mm]x=-\bruch{1}{t}[/mm]
>  in die zweite Ableitung einsetzen
>  
> [mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= (2t+t^2*(-\bruch{1}{t}))*e^{t*-\frac{1}{t}}[/mm]


So bis hier sind wa richtig :)

Noch ein Tipp, klicke mal auf meine Formeln,dann siehst du die richtige Syntax.

So eine Frage. Wie überprüft man Extrema, was gibt es da zu beachten ?

Die Lösung des y-Wert bekommst du nicht mit [mm]{f_t}''(x)=...[/mm] sondern erst wenn du wieder dein x-Wert in [mm]f_t(..)=...[/mm] einsetzen tust.
Hier siehst du nur ob es sich um ein Maximum oder Minimum handelt.
Hier musst du jedoch eine Fallunterscheidung machen, weil das t eine Rolle spielt.

Also wir haben das:

[mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= (2t+t^2*(-\bruch{1}{t}))*e^{t*-\frac{1}{t}}[/mm]

Das vereinfachen wir zu(siehe exe)

[mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= t*e^{-1}[/mm]

[mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= t*\frac{1}{e}[/mm]

[mm]{f_t}''(-\bruch{1}{t})= \frac{t}{e}[/mm]

So nun musst dir diese Frage stellen:

Für welches t gibt es ein Minimum,Maximum oder beides ;)

lg George

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Extremwerte: @george
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Guten morgen,

Danke dir nochmal für deine Antwort.Auf deine Frage zurückzukommen:

Man überprüft nur ob es kleiner oder größer Null ist.

Hierbei ist es größer Null also ein Tiefpunkt.

Stimmt das ???

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Extremwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:03 Di 23.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo Melanie

> Guten morgen,
>  
> Danke dir nochmal für deine Antwort.Auf deine Frage
> zurückzukommen:
>  
> Man überprüft nur ob es kleiner oder größer Null ist.

Ich vermute du meist das richtige. Aber was soll denn kleiner Nul ssein, damit ein Hochpunkt ist.

>  
> Hierbei ist es größer Null also ein Tiefpunkt.
>  
> Stimmt das ???

Hier musst du eine Fallunterscheidung machen: t>0 und t<0
Weil die Wahl von t verändert den Graphen

[Dateianhang nicht öffentlich]

Marius

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpeg) [nicht öffentlich]
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Bezug
Extremwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:50 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Danke euch für die Zahlreichen und tollen Antworten.

Ganz Liebe Grüße von Melanie

Bezug
                
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Extremwerte: @george
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:08 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Hi George habe da noch eine kleine Frage.


Könnte ich das auch so aufschreiben????

[mm] =2t+t^2*(\bruch{-1}{t})* e^t^{^\bruch{-1}{t}^} [/mm]

[mm] =2t+(\bruch{-t^2}{t})*e^-^1 [/mm]

=2t-t*e^-^1

=t*e^-^1

Lg und vielen Dank

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Bezug
Extremwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Di 23.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo

Bin zwar nicht George, aber das Ergebnis ist okay ;-)

(es sei denn, du hast Klammern unterschlagen)

Nochwas: e^{-1} ergibt [mm] e^{-1} [/mm] ,also kannst du dir das nervige e^-^1 sparen.

Marius

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