matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieF-Verteilung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - F-Verteilung
F-Verteilung < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

F-Verteilung: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:42 Do 23.04.2020
Autor: sancho1980

Hallo,

eins vorneweg: Diese Frage ist zur F-Verteilung. Bitte nicht drüber wundern, dass ich gleichzeitig einen anderen Thread mit einer ähnlichen Frage zur T-Verteilung habe.

In meinem Buch wird die T-Verteilung  vorgestellt; für meine Begriffe leider etwas zu kurz:

Definition F-Verteilung:

"Seien [mm] X_1 [/mm] und [mm] X_2 [/mm] unabhängige Zufallsvariablen, die [mm] \chi^2-verteilt [/mm] mit [mm] m_1 [/mm] bzw. [mm] m_2 [/mm] Freiheitsgraden sind. Dann heißt die Verteilung von

X = [mm] \bruch{X_1/m_1}{X_2/m_2} [/mm]

F-Verteilung (oder Fisher-Verteilung) mit den Freiheitsgraden [mm] m_1 [/mm] und [mm] m_2..." [/mm]

Danach wird noch ein Bisschen auf die Eigenschaften der Veteilung eingegangen und dann folgt einfach folgender Satz:

"Seien [mm] {S_1}^2 [/mm] und [mm] {S_2}^2 [/mm] die Varianzen von zwei unabhängigen zufälligen Stichproben vom Umfang [mm] n_1 [/mm] bzw. [mm] n_2, [/mm] die aus zwei normalverteilten Grundgesamtheiten stammen. Dann besitzt die Zufallsvariable

X = [mm] \bruch{{S_1}^2 {\sigma_2}^2 }{{S_2}^2 {\sigma_1}^2} [/mm]

eine F-Verteilung mit den Freiheitsgraden [mm] m_1 [/mm] = [mm] n_1 [/mm] - 1 und [mm] m_2 [/mm] = [mm] n_2 [/mm] - 1."

Meine Frage hierzu: Wie hängen [mm] \bruch{X_1/m_1}{X_2/m_2} [/mm] und [mm] \bruch{{S_1}^2 {\sigma_2}^2 }{{S_2}^2 {\sigma_1}^2} [/mm] zusammen?

1) Welche Entsprechungen gibt es in der Formel für X für die Variablen [mm] X_1, m_1, X_2 [/mm] und [mm] m_2? [/mm]
2) Wieso hat eine Zufallsvariable zwei Freiheitsgrade, und wieso betragen die [mm] n_1 [/mm] - 1 bzw [mm] n_2 [/mm] - 1?

Komme mir hier leider total doof vor. Das steht alles relativ kompakt dar, und ich verstehe gar nicht so richtig, was das Ganze soll. Vielleicht ist es auch nur als Exkurs gemeint ...

Danke und Gruß,

Martin

        
Bezug
F-Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:05 Do 23.04.2020
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Meine Frage hierzu: Wie hängen [mm]\bruch{X_1/m_1}{X_2/m_2}[/mm]
> und [mm]\bruch{{S_1}^2 {\sigma_2}^2 }{{S_2}^2 {\sigma_1}^2}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> zusammen?

Wir schreiben das mal kurz etwas um als $\frac{\left(\frac{S_1}{\sigma_1}\right)^2}{\left(\frac{S_2}{\sigma_2}\right)^2$

Wenn wir das nun vergleichen mit  [mm]\bruch{X_1/m_1}{X_2/m_2}[/mm] erkennen wir, dass das offensichtlich gleich verteilt wäre, wenn

[mm] $\left(\frac{S_i}{\sigma_i}\right)^2 \sim \frac{X_i}{m_i}$ [/mm] mit [mm] $m_i [/mm] = [mm] n_i [/mm] - 1$. Das ist praktischerweise auch der Fall. Warum?

Geh dafür schrittweise vor:
1.) Wie ist denn [mm] $S_i$ [/mm] verteilt?
2.) Wie ist dann [mm] $Z=\frac{S_i}{\sigma_i}$ [/mm] verteilt?
3.) Wie ist dann [mm] $Z^2$ [/mm] verteilt?

Deine Fragen erübrigen sich dann vermutlich…

Gruß,
Gono

Bezug
                
Bezug
F-Verteilung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 07:43 Di 28.04.2020
Autor: sancho1980


> Geh dafür schrittweise vor:
>  1.) Wie ist denn [mm]S_i[/mm] verteilt?
>  2.) Wie ist dann [mm]Z=\frac{S_i}{\sigma_i}[/mm] verteilt?
>  3.) Wie ist dann [mm]Z^2[/mm] verteilt?

Ok, jetzt verstehe ich zumindest den Zusammenhang zwischen [mm] \bruch{X_1 / m_1}{X_2 / m_2} [/mm] und [mm] \bruch{{S_1}^2 {\sigma_2}^2}{{S_2}^2 {\sigma_1}^2}, [/mm] obwohl ich bei deinen Fragen 1) und 2) passen muss. Aber offensichtlich gilt

[mm] (\bruch{S_i}{\sigma_i})^2 [/mm] = [mm] \bruch{X_i}{n - 1} [/mm] mit [mm] X_i [/mm] := [mm] \bruch{(n - 1){S_i}^2}{{\sigma_i}^2}, [/mm] daher [mm] X_i \sim \chi^2_{n-1} [/mm]

Nach der Diskussion um das Thema Freiheitsgrade ist mir nun aber immer noch nicht klar, was die Bedeutung der Aussage ist, dass eine Zufallsvariable nun zwei Freiheitsgrade hat.

Danke und Gruß,

Martin

Bezug
                        
Bezug
F-Verteilung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:20 Do 30.04.2020
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]