matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - EigenwerteF°G und G°F gleiche Eigenwerte
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - F°G und G°F gleiche Eigenwerte
F°G und G°F gleiche Eigenwerte < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

F°G und G°F gleiche Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Do 15.04.2010
Autor: Teufel

Aufgabe
Sei V ein endlichdimensionaler K-Vektorraum und F, G Endomorphismen auf V.
Zeige: $F [mm] \circ [/mm] G$ und $G [mm] \circ [/mm] F$ haben die gleichen Eigenwerte.

Hi!

Die Frage beschäftigt mich schon eine Weile. Es reicht ja im Prinzip eine Richtung zu zeigen, da man bei der Rückrichtung die Bezeichnungen einfach vertauschen kann.

Also bis jetzt konnte ich zeigen, dass das gilt, wenn $G(v) [mm] \not= [/mm] 0$ gilt.

Sei $v [mm] \in [/mm] V$ ein Eigenwert von $F [mm] \circ [/mm] G$ zum Eigenwert [mm] \lambda \in [/mm] K, dann gilt also $(F [mm] \circ G)(v)=\lambda [/mm] v$. Anwenden von G liefert
$(G [mm] \circ [/mm] (F [mm] \circ G)(v)=G(\lambda [/mm] v)$
[mm] \gdw [/mm] $((G [mm] \circ [/mm] F) [mm] \circ G)(v)=G(\lambda [/mm] v)$
[mm] \gdw [/mm] $((G [mm] \circ F)(G(v))=\lambda*G(v)$ [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] G(v) ist Eigenwert von $G [mm] \circ [/mm] F$ zum Eigenwert [mm] \lambda [/mm] (da eben $G(v) [mm] \not= [/mm] 0$ gilt).

Problem: Was tun, wenn $G(v)=0$ ist?

Wenn v also ein Eigenvektor von $F [mm] \circ [/mm] G$ ist und G(v)=0, dann ist $(F [mm] \circ [/mm] G)(v)=F(G(v))=F(0)=0=0*v$, also ein Eigenwert von $F [mm] \circ [/mm] G$ zum Eigenwert 0. Das heißt, dass ich damit zeigen müsste, dass $G [mm] \circ [/mm] F$ eben auch den Eigenwert 0 hat.

Dazu muss ich nur den Fall betrachten, dass v weder im Kern noch im Bild von F liegt. Denn wenn $v [mm] \in [/mm] ker(F)$, so ist $(G [mm] \circ [/mm] F)(v)=G(F(v))=G(0)=0=0*v$ und wenn $v [mm] \in [/mm] im(F)$ (mit v' [mm] \in [/mm] V als Urbild), so ist $(G [mm] \circ [/mm] F)(v')=G(F(v'))=G(v)=0=0*v$. Es würde also alles klappen.

Aber mein Problem ist, dass ich nicht weiß, wie ich den Fall abarbeiten kann, wenn v also weder im Bild noch im Kern von F liegt.



Ein anderer Ansatz von mir war zu zeigen, dass die darstellenden Matrizen von $F [mm] \circ [/mm] G$ und $G [mm] \circ [/mm] F$ ähnlich sind, da ja dann auch die Eigenwerte übereinstimmen würden. Aber dazu müsste ich voraussetzen, dass die darstellende Matrix von G invertierbar wäre, was ich auch nicht als gegeben ansehen kann.
Dann wäre nämlich [mm] (M^B_B(.):=M(.)) [/mm] $M(F [mm] \circ G)=M(F)*M(G)=M(G)^{-1}*M(G)*M(F)*M(G)=M(G)^{-1}*M(G \circ [/mm] F)*M(G)$, aber na ja, wer weiß, ob M(G) wirklich invertierbar ist.

Weiß ja jemand einen Rat?

[anon] Teufel

        
Bezug
F°G und G°F gleiche Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Do 15.04.2010
Autor: angela.h.b.


> Sei V ein endlichdimensionaler K-Vektorraum und F, G
> Endomorphismen auf V.
>  Zeige: [mm]F \circ G[/mm] und [mm]G \circ F[/mm] haben die gleichen
> Eigenwerte.
>  Hi!
>  
> Die Frage beschäftigt mich schon eine Weile. Es reicht ja
> im Prinzip eine Richtung zu zeigen, da man bei der
> Rückrichtung die Bezeichnungen einfach vertauschen kann.
>  
> Also bis jetzt konnte ich zeigen, dass das gilt, wenn [mm]G(v) \not= 0[/mm]
> gilt.
>  
> Sei [mm]v \in V[/mm] ein Eigenwert von [mm]F \circ G[/mm] zum Eigenwert
> [mm]\lambda \in[/mm] K, dann gilt also [mm](F \circ G)(v)=\lambda v[/mm].
> Anwenden von G liefert
> [mm](G \circ (F \circ G)(v)=G(\lambda v)[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm]  [mm]((G \circ F) \circ G)(v)=G(\lambda v)[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm]  [mm]((G \circ F)(G(v))=\lambda*G(v)[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] G(v) ist Eigenwert von [mm]G \circ F[/mm] zum Eigenwert
> [mm]\lambda[/mm] (da eben [mm]G(v) \not= 0[/mm] gilt).
>  
> Problem: Was tun, wenn [mm]G(v)=0[/mm] ist?
>  
> Wenn v also ein Eigenvektor von [mm]F \circ G[/mm] ist und G(v)=0,
> dann ist [mm](F \circ G)(v)=F(G(v))=F(0)=0=0*v[/mm], also ein
> Eigenwert von [mm]F \circ G[/mm] zum Eigenwert 0. Das heißt, dass
> ich damit zeigen müsste, dass [mm]G \circ F[/mm] eben auch den
> Eigenwert 0 hat.

Halllo,

ja.

Wenn G(v)=0 für [mm] v\not=0, [/mm] denn ist doch Rang(G)< n.

Und es gilt: [mm] Rang(G\circ F)\le min\{Rang (G), Rang(F)\}. [/mm]

Falls das also bereits dran war (bestimmt!) bist Du doch fertig.

Gruß v. Angela


>  
> Dazu muss ich nur den Fall betrachten, dass v weder im Kern
> noch im Bild von F liegt. Denn wenn [mm]v \in ker(F)[/mm], so ist [mm](G \circ F)(v)=G(F(v))=G(0)=0=0*v[/mm]
> und wenn [mm]v \in im(F)[/mm] (mit v' [mm]\in[/mm] V als Urbild), so ist [mm](G \circ F)(v')=G(F(v'))=G(v)=0=0*v[/mm].
> Es würde also alles klappen.
>  
> Aber mein Problem ist, dass ich nicht weiß, wie ich den
> Fall abarbeiten kann, wenn v also weder im Bild noch im
> Kern von F liegt.
>  
>
>
> Ein anderer Ansatz von mir war zu zeigen, dass die
> darstellenden Matrizen von [mm]F \circ G[/mm] und [mm]G \circ F[/mm] ähnlich
> sind, da ja dann auch die Eigenwerte übereinstimmen
> würden. Aber dazu müsste ich voraussetzen, dass die
> darstellende Matrix von G invertierbar wäre, was ich auch
> nicht als gegeben ansehen kann.
>  Dann wäre nämlich [mm](M^B_B(.):=M(.))[/mm]  [mm]M(F \circ G)=M(F)*M(G)=M(G)^{-1}*M(G)*M(F)*M(G)=M(G)^{-1}*M(G \circ F)*M(G)[/mm],
> aber na ja, wer weiß, ob M(G) wirklich invertierbar ist.
>  
> Weiß ja jemand einen Rat?
>  
> [anon] Teufel


Bezug
                
Bezug
F°G und G°F gleiche Eigenwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:55 Do 15.04.2010
Autor: Teufel

Hi!

Danke für die Antwort!
Ja, so eine ähnliche Beziehung steht im Skript, allerdings haben wir die bis jetzt nicht mehr gebraucht, sodass ich sie schon verdrängt habe. Aber du hast recht, damit ist die Begründung wirklich sehr einfach.

Danke!

[anon] Teufel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]